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l'ha incorporata l'allianz

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Soluzioni successive per: Degustazione; L'ha incorporata l'Allianz; L'Abbadia del Lecchese; È umiliante riportarle nel sacco; Mele per marmellate: Dizionario sedili: sedie, sedile « sedili » sedimenta, sedimentai: Vedi anche: Frasi con sicurezza, Frasi con cinture, Coniugazione di avere, Soluzioni con sei lettere consolidato dalla Montedison la Ferruzzi era carico di Magnani ed io devo dire francamente che non mi sono Non mi sono preoccupato di andare a riscontrare alcune coerenze sulle singole voci mi sono affidato le strutture professionali lei capisce che Il nell'impostazione accusatoria questa lacuna ha un certo significato perché sin qui Sisti si sta parlando di sessanta miliardi secondo l'accusa in nero Q Quell'altra così come se niente acque impostazione accusatoria mi consenta non è che abbia fatto questi riferimenti precisi dunque Comunque signor presidente escluso sarebbe stato opportuno che venisse Chiarita questa però le ora avremo le carte non avremmo al sole argomentazione no desidero dirle che comunque questo con riferimento al bilancio della Montedison Sicuramente c'è questa lacuna di carattere esplicativo Ma non esiste questa lacuna nel bilancio consolidato e nel bilancio della Montedison corredato degli allegati di tutte le società partecipate Nel senso che il bilancio della Sviluppo Linate in quanto controllata al cento per cento dalla Montedison S.p.A. è parte integrante del bilancio della Montedison spiegano ai sessanta anni Non credo che la prestanza miliardi che sono stati erogati dalla Montedison E di cui la Sviluppo Linate risulta debitrice nei confronti della Montedison si curano la loro esatta configurazione natura nel bilancio della società controllata che depositata agli atti dalla società ma non abbiamo E forse porre solo per circa problema la richiesta di produzione alla parte civile degli inventari di questo anno dove penso ci sia una descrizione più precisa perché pare che non ci siano agli atti prodotti dal pubblico ministero Azione il prossimo in stazione dello sviluppo Lina se si dice qualcosa sessantasei Per gli spiego da un altro cioè se avessimo anche l'inventario che va allegato a questo bilancio che non c'è nelle carte potremmo consultare più agevolmente il dato cucù è sicuro perché l'abbiamo visto che sei sei questa posta interessante da vedere se è così ogni stazione si azione così diceva qualcosa abbia visto che piemontese non ce ne non se non sbaglio non c'è neppure sullo sviluppo in arrivo adesso controlli Sul contratto di affitto questo è un po'tratto dal film Sì non se ne parla come anticipi su forniture sono costituite da anticipi corrisposta a fronte dell'appalto appunto il contratto quadro con la futura imputabile Comunque probabilmente ci sono altri documenti vicini al bilancio come torno a ripetere probabilmente il libro degli inventari che qualcosa di più dovrebbero dire sul punto Passiamo un attimo al Bilancio novantadue per vedere sempre la stessa posta come è riportata Che non è ascrivibile a lunghi novantadue non c'era più a lui non c'era più Certo non l'obolo firmato il non ha firmato lui marcerà ancora arrivassero cause e vediamo se lo sa scoprirà che non lo sa io dimostrare il foglio sessanta del bilancio Montedison Otranto un dodici novantadue Altri crediti verso territori diversi Questo scusi avvocato e quello che è stato approvato dall'assemblea del novantatré se chiunque derubati giugno novantatré questo non lo sei strumenti articolo tredici grossa Sì però Ceva nel novantadue quando infatti succedevano Non c'eravate quando è stato redatto il bilancio Inoltre c'era possono residente il bilancio registra dei fatti che son venuti l'anno precedente nell'anno precedente lui c'era Loira un grosso tecnico vediamo se sa dirci qualcosa in questa posta contabile E il foglio sessanta No purtroppo no perso approfittiamo valgono tre punti Crediti relative operazioni mobiliari e immobiliari e la voce Tano trecentottantasei decesso Mi sembra che non si dica niente C'è solo sulla relazione del collegio sindacale Ecco qui parta legge decreto la relazione i crediti connessi ad operazioni immobiliari ed immobiliari cioè leggo diciamo in veste di consulente professionale che consente che passa da trecentottanta miliardi a trecentottantasei miliardi e duecentocinquanta milioni si dice nella relazione Che crediti connessi ad operazioni immobiliari immobiliari aumentano di sei miliardi e duecentocinquanta milioni Per effetto del Regolamento differito del corrispettivo derivante dalla cessione della partecipazione detenuta nella Bailey Chiesa contro Spada alla Elsag Bailey S.p.A. si tratta di una società di automazione industriale Quindi i crediti relativi alle proiezioni immobiliari trecentottanta miliardi sono stati oggetto di attualizzazione in conseguenza dello slittamento della data per loro incasso a causa dei ritratti verificatesi nell'ottenimento delle concessioni edilizie c'è treccine Quindi è necessario avere la stessa partita dell'anno prima e la differenza è imputabile alla cessione di una partecipazione perché estraneo a questa vicenda estranea in questo caso quindi in questa voce c'è qualcosa sì però diciamo che questa volta nella voce crede non c'è solo la c'è una speciale sezione qui sviluppo innata ma c'è anche un'azione strane però c'è una cessione sulla partecipazione che non c'entra quasi tutto lo sviluppo Ecco tornando un attimo al bilancio novantuno per sapere qualcosa di più Tavelli in quell'anno la Montedison per cessioni immobiliari per caso aveva realizzato valori analoghi a quelli del bilancio novantuno Come si parlava di trecentottanta miliardi No che io ricordi è è la più grossa operazione immobiliare dobbiamo far quindi non può che riferirsi A questa di cui parliamo indubbiamente non ricordo che ci sono state operazioni tridimensionale anzi se non ricordo male su tant'è vero che ha contezza mediante ma quattrocento miliardi non sono proprio non scherza Avvocato comunque tenga conto che il Montedison per carità è grande però le società di cui seicento mio ma quelle immobiliari erano tante quindi sicuramente un'operazione da quattrocento miliardi era solo questo Grazie Cambiamo un attimo argomento Pur rimanendo in materia contabile A me interessa sapere lei ha detto che Cusani interessante Principalmente fino alla trattativa per giugno aveva avuto l'incarico professionale della cessione per il partecipazione dalla Sviluppo Linate pesa Cusani ricevette un compenso che lei sappia per questa sua attività Sì puntando verbale mi sembra di sì mi sembra che che ricevette compenso come intermediari compreso professionale ecco io Tra le rammostrerei una fattura inviata da Cusani a Montedison diciassette aprile per vedere se le ricorda qualcosa Diciassette aprile del No questa non l'avete ovviamente questo pentimento novantuno sì Per consulenza la vuole che la lega Trezeguet si capiscono allora della fattura diciassette aprile novantuno indirizzata alla Montedison S.p.A. codice fiscale della Montedison partita IVA Montedison fattura numero sei del novantuno Che dice per consulenza predisposizione di testi controproposte negoziazione per gli accordi del trenta giugno novantasette luglio novanta e successiva modifica del quindici marzo novantuno inerenti alla cessione della vostra partecipazione nella Sviluppo Linate dava per certa di tre miliardi e quattrocento milioni più IVA del diciannove per cento Cioè io non non la non è che la riconosco perché questo la è stata sicuramente una partita regolata con l'amministrazione di poter comunque quello che ricordo che Cusani per la l'attività professionale che ha svolto hai messo delle parcelle sicuramente su questa partita rispetto a un compenso professionale Ultima cosa sono informato dal cliente cioè dal dottor Cusani Che sia il dottor l'ingegner Mastelloni che il dottor Antonioni Che si è occupato chi erano mi corregga se sbaglio quelli che mi della nella struttura Montedison si occupavano di questi contratti proponi Franci ogni tanto venivano da lei ha parlarle di questi fatti Certo il sono state sono venuti in alcune occasioni sia Masseroli che Antonioli soprattutto in relazione al fatto che mi pare che si verificassero degli slittamenti rispetto delle tattiche rispetto a quanto conta convenuto inizialmente nella nella tratta dell'angelo del contratto con Bonifaci soprattutto con riferimento a questo fatto della convenzione con il Comune che non so se anche si ancora avvenuto e quindi è assolutamente vero questa gente della struttura detenuto ogni tanto a parlare di questo problema anche perché dai ne ha fatto riferimento per l'aspetto crediti Sì ecco desidero sottolineare che invece sul bilancio della Montedison S.p.A. l'operazione Sviluppo Linate acuto un rilevante aspetto sul piano patrimoniale nel senso che rispetto ai valori di libro Qui siamo quindi del pene immobiliare che era questo ex stabilimento che credo se non ricordo male questo credo che dovrebbe essere verificato da tra chi ha accesso ai libri contabili della Montedison se non ricordo male il valore storico doveva essersi incrementato degli immobili quindi dell'aria Fino a sessanta settanta miliardi capitalizzando i costi relativi alla progettazione alla bonifica tutte queste cose valorizzando questo l'attivo Quindi trecentoventi Dopo possiamo aiutare nuovi astenga se dimostriamo la pagina qui i numeri nella vagina ottantanove del bilancio al trentuno dodici novanta credo che ne sia venuto a fare una plusvalenza superiore a duecento miglia duecentodue miliardi ottocentotrentotto milioni Quindi credo quindi partecipava anche lei poi doppiamente nel suo ruolo a questa trattativa Trattativa con i Comuni faccia a questo procedimento contrattuale più che trattativa no diciamo che sono stato informato soprattutto per quello che riguardava l'impatto sul di tipo patrimoniale e finanziario se si Ricorda di aver mai siglato delle pozze di contratto Può darsi Qua c'è uno sforzo solo ricordo se non sono non me lo ricordo non si può darsi non lo esclude ricorda di averne non tanto a volte un preliminare che poi venne siglato dal con i farmaci Questo inizialmente si grazie davvero scusi sta parlando del contratto Sto parlando di questa una serie di contratti fra poni facile la Montedison in generale io non so quale abbiamo notato che in particolare a Roma non è andato al cliente che questo episodio avvenuto e di Gennaro fa lo confermo cessi Grazie avevo ho avuto contatti con Boniface che anche se ci siamo seduti intorno a un tavolo insieme accusarmi Non ricorda l'orario dove aveva abitato plastico CIPE incida però la copia di quella fattura che il documento di provenienza Cusani che è stato sottoposto al test all'imputato Allora vediamo le nostre domande sul contratto del giugno Dobbiamo chiedere delle spiegazioni che nel frattempo mi sembra che Abbia dato Rispondendo alla domanda della difesa Ecco Arriviamo alla diciamo rinegoziazione di questo affare quindi il contratto del marzo Ecco Tanto al allo scritto Noi vediamo che questi sessanta miliardi Sono stati indicati No anzi una domanda che riguarda proprio la rinegoziazione Questa rinegoziazione della collegata a un'esigenza I giardini lezioni e cioè l'esigenza di trovare dei dei mezzi finanziari dotati del sistema politico ecco benissimo quindi il re la latini il per lunghi quindi la Montedison che aveva bisogno di trovare questa nuova fonte di cui sarò provvista nostri Cusani a questo punto ha dato l'idea il ricavarla da questo rapporto che ormai che era già in corso che i in corso d'esecuzione e lei ci ha detto la Ha avuto questa brillante idea diciamo talmente brillante che addirittura si è addossato a Bonifaci Un bel ottanta miliardi in più di quello che cioè il prezzo fu incrementato il prezzo fu incrementato ecco Quello che ci dice un po'difficile capire e come mai Siccome la Montedison che il adesso dico Montedison poi gli alpini che ha bisogno di tirar fuori qualcosa che non ci stava in questo contratto perché era qualcosa che interessava un un filone diverso Come mai si è riusciti operando su questo affare A farli venire fuori cioè ma in certo momento di Bonifaci Viene indotto a versare qualcosa di più di quello che aveva concluso Nell'interesse della Montedison è un suo Le spiego Il contratto iniziale era un contratto che vedeva una partecipazione di Bonifaci attorno a fare insieme alla Montedison L'idea di Cusani la proposta Cusani a Gardini fonti far uscire completamente alla Montedison le quinte di fare entrare a titolo pieno Bonifaci al cento per cento in queste iniziative questo voleva dire per la Montedison uscire anche da un potenziale vantaggio che sarete tenuto Da che cosa dalla parte di prezzo che sul cinquanta per cento era legata al pagamento in natura cioè ricevessi spiega momento questo cinquanta per cento in natura A che cosa si riferiva perché qui abbiamo visto si parla di cessioni di società che non vengono nominate Quindi qual era questo cinquanta per cento cioè il cinquanta per cento che veniva ritornato si riferiva ad una parte della volumetria edificabile Che si ricche era relativa alla parte di terziario pregiato cioè di uffici e il centro commerciale cioè la parte più pregiata era quella destinata a centro commerciale E quindi la partecipazione della Montedison agli utili possibili dalla commercializzazione di questo centro commerciale avrebbe potuto teoricamente Generale inutile aggiuntivo per la Monti rispetto al valore base di trecentoventi miliardi ma quindi questa metà diciamo di Monti Di Monte siti come la chiamava Bonifazi che era il Siccome era a titolo di pagamento da parte sua che era che una parte critiche viene immobiliare che Restituiva a a Montedison esattamente ciò che in effetti L'operazione si svolge in questo modo Cioè Bonifacci il trenta giugno si è impegnato a rilevare il cento per cento delle azioni della Sviluppo Linate cioè io ho saltato alcuni passaggi avvertire qual è la sostanza del problema ma sul piano formale Era lo schiera la cessione del cento per cento della Sviluppo Linate apponi farci però determinare poi le condizioni di pagamento che cosa veniva fuori che la metà veniva pagato in contanti e la metà avveniva attraverso l'acquisizione da parte della Montedison di volumetria edificati ciò dipende in questo futuro a prezzo pieno quindi al prezzo di vendita Questo primo futuro questo bene finché non c'è concerto affida ed è futuro cioè è frequente nella Pannella parte immobiliare purtroppo avere dagli attori età che dice dipende dal fatto del terzo cioè dal momento in cui scatta la licenza di costruzione o la convenzione edilizia quindi questo per la mia esperienza purtroppo abbastanza consueto il fatto che testista un pezzo aleatorio dovuto terzo dalla controparte al deliberato assuefatti costruì all'immobile esattamente L'idea di Cusani fu quella di chiedere a Bonifaci da questo punto di dirlo puoi entrare invece a titolo completo Quindi al cento per cento non hai più la Montedison Ribezzo i benefici di tutta questa operazione sono solamente tuoi per quello che io richiesi a questo punto incrementare disprezzo ovviamente La la richiesta salvo che fece collateralmente Bonifaci quanto l'attuale l'allarme alla richiesta di Cusani fu di creata disponibilità da girare in nero la Montedison E che a fronte dei sessanta miliardi che di di credito aggiuntivo cioè lo chiese che sessanta miliardi prezzo tra tutti con la Montedison riversasse perché poi potesse Luigi stornarli da un'altra parte c'è quindi in effetti diciamo c'è stato il rispetto al contratto di giugno quest'ulteriore finanziamento della Montedison di sessanta miliardi che come ho detto però stamattina rappresentano un tecnico aggiuntivo della Sviluppo Linate nei confronti della Montedison quindi Quindi di fronte a questo lavoro di questo di fronte a questo nuovo credito C'era Un aumento di valore della controprestazione cioè gli immobili diciamo di Roma Valevano di più piccola metta Futura Di Monte siti Se non riesco a cogliere cioè non ho capito la domanda Il noi abbiamo un contratto in cui con i fatti si impegna a pagare il prezzo per centocinquanta miliardi Sotto forma di una cessione di un bene che sarà che verrà costruito no presa A questo punto poi modificate tutto Che dici Tu praticamente ai dei tuoi quote e invece di pagarsi con queste formalità Le startup docenti CCD queste altre tue proprietario mio marito presuppone quindi in sostanza questo che le chiede questa consistenza romana Corrisponde a questa metà di Monte siti No è di più cioè la la il contratto in fasi diverse come il secondo contratto è una novazione del contratto iniziale sostanziale Cioè il sì ma diciamo in intendo poniamo capire la ratio lei ha detto in questo momento di più quello di Roma allora che Bonifazi paga di più Di quello che avrebbe Pagato nell'originario contratto Però invece di avere la parte in contanti cioè non ha più questo pagamento in contanti per la metà che aveva nel primo contratto ma di fatto costruisce un'operazione di terracotta immobiliare per cui quello che si rileva che la Montedison rileva come proprietà immobiliari romane è addirittura superiore in valore al cento per cento dello Sviluppo Linate Quindi Da un punto di vista incongruità dei valori Cioè l'operazione immobiliare nel suo complesso cessione dello Sviluppo Linate e acquisizione delle operazioni delle attività immobiliari romane è senz'altro congrua nel suo complesso è evidente che siamo riusciti a ottenere un prezzo molto vantaggioso per la cessione della Sviluppo Linate E che Bonifaci in parte si è rifatto sulla cessione delle proprietà immobiliari romane cioè la congruità e e Luca dell'insieme Di quest'operazione almeno per come l'ho percepita io e per come io ho dato a questo punto l'assenso perché fosse eseguita C'è percepito anche l'interesse su questi sessanta miliardi Cioè la Montedison non ha percepito a una parte questi sessanta miliardi sul piano finanziario devono rientrare verso la Montedison sul piano patrimoniale la Montedison per certe non gode di interessi dei proventi finanziari su sessanta miliardi per il periodo in cui il credito di sessanta miliardi e infruttifero E questo dipende dalla data in cui si verificherà la convenzione con il Comune di Milano perché mi pare che il credito tutti i crediti Che la Montedison ha perso la Bonifaci verso la Sviluppo Linate diventino fruttiferi interessi un anno dopo la stipula della convenzione con il Comune di Milano Indi Dopo Basta guardano mi pare che dica così adesso se se sbaglio correggetemi vado a memoria essi salvo perderli nel caso che non Non succeda Nulla però diciamo che l'evento che la convenzione non si verifichi entro il novantasette è stato ritenuto effettivamente assai remoto insomma cioè non c'è motivo di ritenere che questo non debba succedere dato che quest'operazione immobiliare cominciata se non ricordo male nell'ottantuno non credo che ora del novantasette questa cosa non L'amministrazione comunale di Milano voglio sì senta sempre per questi i sessanta miliardi Per i ha detto rispondendo in precedenza le domande della difesa anzi del pubblico ministero che i sessanta miliardi sostanza costituivano un anticipo contratto d'appalto Che era già stato concluso per gli immobili di Roma e così ho capito però mi sono sbagliato non di Roma di Milano Che vanno non li ho fatti io volevo protestare che e punto noi diamo il il contratto d'appalto di Novara e non riuscivo a capire come mai nomi sul podio altrui quindi non è così E allora sono sessanta miliardi che però sono questi sessanta degli atti in questione pazzi esaurito che vengono dati come Cauzioni e anticipo però contratto d'appalto che non è ancora cioè non è non è iniziato inizierà non prima di quattro anni sottratta alle va bene Allora mi sembrava che prima avesse detto Dico se ho detto codice usi cos'è solo sbaglia non forse non è giusto che i perché non inizierà prima dei quattro anni ne abbiamo sentito l'ingegner Masseroli stamattina che ci ha detto che le condizioni Del terzo Comune di Milano stanno dell'iter essere risolti e quindi etniche dire siamo nel novantatré Fine mandato dal contratto ecco il termine per un fermo novantasette diretta da quando stati versati sessanta miliardi novantuno Non è due anni e mezzo son già passati Sì Insomma mi pare di poter dire che sono passati tre anni circa e sentì mancati proventi finanziari di tre anni su sessanta miliardi vanno comunque messi a te conto del vantaggio patrimoniale che ha dato questa operazione questo è un dato di fatto subiscono mi chiama Se dieci per se fosse anche il dieci per cento l'anno e di più d'una siccome con la che era appunto questa domanda siccome lei prima ci ha fatto rapidamente un calcolo degli interessi su quella somma di il testamento ecco e i sessanta miliardi quanto quando se noi abbiamo ricevette settimo senso perduto undici sette miliardi Tours per tre anni sono venti miliardi mancati proventi finanziari di tre anni Senta questi contratti vengono tutti i indicano tutti come Oggetto la cessione dell'intero patrimonio capitale della Sviluppo Linate sì Abbiamo notato che a un certo punto invece la Montedison si trattiene l'uno per cento Lei ne sa qualcosa di questa ma adesso questo non ricordo per quale ragione questo è stato fatto Andando a memoria cioè le strutture professionali leggasi quindi Masseroli Antonioli Ricordo ricordo che avevano costruito tutto una serie di protezioni a garanzia della Montedison Nel senso che per esempio il pass il pacchetto azionario credo che sia già passato Foschi è stato passato all'epoca Bonifaci però non aveva facoltà per esempio di nominare il consiglio d'amministrazione si rivolsero e così via e scusi presente posso intervento fatto dell'un per cento probabilmente legato al fatto che non ci fosse l'azionista unico ecco Cioè Montedison agli autocarri compera l'un per cento perché fiscalmente il finanziamento entro interessava sapere cosa Cosa se se sapeva qualcosa dice no ma diretto forse se gli ricordiamo la legge capisce anima galleggia incise credo che ella sappia benissimo come del resto perpetuarsi alle nove Il quello che invece mi interessava sapere come Tanto che il fatto in RAI Come mai ancora nel marzo del novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto azionario alla incredibilmente in realtà un uno per cento rimane la Montedison Cioè ed è questo uno per cento la motivazione sarà sì senza dubbio quello che dice l'avvocato Guastella Che e dell'ottobre del novanta ancora del contratto del marzo Dal novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto guardi presidente io sul questo questo è un è un bersaglio che va chiesto le strutture professione io credo che sia stata una decisione autonoma Presa dalla direzione amministrativo dal servizio legale a protezione Della della della dell'operazione può darsi che l'abbiano ricomprato non che sia stato ceduto il novantanove che abbia ottenuto l'uno che abbiano venduto il centro ricomprato lungo questo è evidente risulta che è stato così ma io ti sto dicendo nel marzo del novantuno Doveva essere novantanove non non il cento perché l'uno ce n'è viaggiante intorno lo soccorre invadente sulle senta Di questa Rielaborazione del contratto Avete parlato nel consiglio d'amministrazione evidentemente Diamante no prima nel no del consiglio d'amministrazione della Montedison si riferisce genericamente delle operazioni Di di natura straordinaria quindi si è riferito del fatto che era stato fatto processioni immobiliare ma temo delle informazioni molto utili e siccome noi abbiamo il in riferimento al consiglio d'amministrazione del diciannove marzo novantuno Non ricordo che cosa ne sapevo ma forse non mi ricordo che di essere stato molto prodigo di dettagli in quella fase Se vuole la Zuckerman Sfacelo No semplicemente propriamente la mia domanda era era questa credo ci fosse un riferimento documentale che in questo momento non trovo BTP questo Qui noi abbiamo allegato ventitré la lettera della Montedison che Fa presente punto allo Sviluppo Linate che in considerazione l'alta qualifica dissocio dicono e qui allora bisogna interpretare dell'uno per cento a questo punto Della vostra città vi comunichiamo che suddetto finanziamento Abbiamo fatto finanziamento di sessanta miliardi che non vi saranno abilitati interessi eccetera ecco la domanda era siccome la L'affare a una certa importanza Chi lei rispondendo alla domanda della difesa ha detto che dal punto di vista gli Del settore immobiliare questo era l'affare più importante che Eccola se n'era parlato in consiglio d'amministrazione no no parlare io non ne ho parlato non ricordo che l'abbiano fatto altri Questa l'operazione è stata riferite in consiglio di amministrazione ovviamente la Montedison nel suo complesso Quindi i Consiglieri di amministrazione al di fuori delle persone che sono state oggi qui citate quindi al di fuori del vittime spesso di Gardini che ovviamente era stato il soggetto decisore di questa operazione di Carlo Sama che era informato cioè non c'erano altri soggetti all'interno del Consiglio Operazione immobiliare così come era costruita poteva a parità cioè bontà Avati tutto a a pensare che ci fosse qualche cosa di colpi collaterale a questo punto come il collaterale qualche generale vennero Petessi dottor Di Pietro comunque Che non esisteva non esisteva il presupposto professionale per valutare che ci fosse qualcosa perché il totale dell'operazione seicentodue quattrocentonove mille miliardi cioè valutare obiettivamente che non fosse congruo quello che stavamo facendo sul totale di mille miliardi di euro professionalmente non hanno ritenuto di segnalarlo perché non era così Tutto Sì Sulla relazione al bilancio ne abbiamo parlato già ma Qui le avevo avevo lasciato in sospeso una domanda lei ha già risposto però forse se ci specifica meglio è stato Gardini che lei dice le ha comunicato una decisione già presa dall'Unità comunicata Alleghe Assam via Cusani Che Aveva la necessità di accreditarsi nei confronti del sistema per un importo di quanto Cioè quello che vi comunico formula prego frutto di residenza di Arcore Circa un centinaio di miglia cinque Gallo sei parole quello che mi disse ecco e questo che incontri e la gliene ha parlato siccome ha parlato di incontri che erano incontri collettivi singoli Gli incontri visto che è avvenuto in un se non ricordo male in due occasioni quindi parliamo del del del mese di novembre quindi di il del mille novecentonovanta I in degli uffici di piazza Belgioioso perché Gardini stava prevalentemente in piazza Belgioioso veniva molto raramente in Foro Bonaparte alla Montedison E quindi Fu in in in due occasioni la prima occasione fu abbastanza del così ce ne parlò di questa esigenza sul piano così generale La seconda occasione mi disse di aver parlato con Cusani e di avere verificato che con Cusani che esisteva la possibilità Di creare una disponibilità di questo genere con un'operazione immobiliare quindi sono due incontri suoi con Gardini sì Michele in poi con con altri ne ne ha parlato con chi Per sempre Cusani e Sama cioè non non con altri vini occorsa ematico Cusani sempre che da sotto no ma io o a volte anche con col che del incontro con Gardini con samba e con Cusani il secondo incontro che gli atti perché se non ricordo male eravamo tutti e quattro crisi a è questo che volevamo Chiede artistici Quest'altro va be allora Vediamo invece rapporti con Bernini anche qui in parte la difesa ne ha già Ecco ne ha già parlato i lei ha risposto in sostanza Bertini dice identità avere avuto da lei e parecchie volte indicazioni su che come gestire certi fondi che lui aveva Chi Se vogliamo vedere via Durini così contestiamo direttamente io dei dati lei ha già detto che perviene dice il falso su certe cose vediamo però di di TIR rivederle uno uno così Senta quando di poter dare istruzioni Eccoli e lui ha detto che fin dal mille novecentottantasette per certi particolari affari Non solo capi ma anche lei gli dava delle istruzioni Fin dall'ottantasei se posso rispondere cerca Questo è il primo punto che desidero sottolineare cioè io non conoscevo Bellini nel mille novecentottantasette Se il dottor Gardini verrà presentato a metà dell'ottantotto ho avuto rapporti molto sporadici compierli Per l'ottantotto e l'ottantanove gli risponde che questo affermazione è falsa poi passiamo Papà faccio notare questo cioè è falsa perché io nello dell'ottantanove conosciuta nella Roma perché hanno scalato la Montedison nell'ottantasette io ero il presidente e l'amministratore delegato dell'iniziativa metta non avevo rapporti con loro Era come se ci fosse stato il primo che passava per la strada da cui poteva prendere disposizioni per lui non avevo titolo di alcun tipo per tali disposizioni Non si capisce come mai forse se se sicuramente sbaglia Per diciamo che se l'Italia Scusate se voglio dire dedichino ottantasette del Gemelli imprigionati nell'ottantotto lo voglio dirle che siamo di fronte a due falsità No dottor Di Pietro io non avevo titolo non avevo titolo di alcun sistema stiamo parlando di due tre mesi di freno Io sono stato fatto amministratore delegato dalla Ferruzzi finanziaria nel suo Tempra dall'ottantotto sì quindi solamente alle pallottole non rileva erano la mattina prima l'allora amministratore sulla terra lo non l'hanno detto una settimana prima la settimana prima dell'anno Questo son già nel novantuno Adesso adesso vediamo queste novantuno mi sembra ce ne fosse anche anche episodi apparsi e del Questo vediamo dopo andiamone in ordine cronologico L'anziano insomma quanto Su questo gli ha risposto conosciuto mantenere Sì su questo mi pare che abbia e gli ha risposto comunque qui si parla invece di ottanta dopo otto novanta e un po'più vario comunque sarebbe un ordine che letto un'istruzione che lei Renato Albertini diversamente o sulla Banca Sudameris France Parlando della del versamento ARPA sei Sì questo è un disposizione che io ho ricevuto da Carlotta Gardini che ho girato a Bernini io non avevo facoltà alcuna di dare disposizioni a Berlino sì Perché per l'ipoteca ricevere disposizioni solo per capire come ho già detto in forza del fatto che la solo Gardini legittima può disporre comunque per questo che Azione lei dice sia pure come intermediario avuto contatto con Berlino per gli ho dato questa disposizione che mi venivano dagli atti del primo su questo siamo apposta Sì poi c'era marziale di cui ho parlato I valori Vediamo questo valore Sarebbero duecentocinquanta milioni nell'ottantotto Attraverso un conto e Cruz lei sa qualcosa di questo conto cos'è quel conto ecco ha mai sentito nominare Un comunque non ha mai operato su questo punto usato disposizioni perché si operasse su questo punto no Ma qui no io questo la prima volta che lo sento nomina Diciamo che la prima volta che consente loro inutile fare altre due domande centonove si farebbero Che c'era la disposizione per varare sicché ci risulta Va be'non ne ho idea Che cru perché importo scusi Presidente duecentocinquanta milioni questo qua in creta riferito a valori Duecentocinquanta mila no io gli ho risposto mi pare che la cifra fosse di centocinquanta Che cosa Cioè per una consulenza che aveva prestato questo valore lo questo sì non per questa cifra non allora ci specifichi consulenza che aveva prestato valori consulenza che riguardavano introduzione del gruppo nella Cina popolare E che riguarda una consulenza per il settore agroalimentare che si era risolta cioè per far parte del valori nel desiderio i ricevere un compenso e fiscalmente non tassabile e quindi d'accordo con Gardini perché il rapporto poteva principalmente valori Convertini certi Comunque chiesti sia per limiti più di far capire questo importo quindi ammette questa anche sempre come intermediario dodici e con un darà una cifra diverso cioè centocinquanta vari condomini poca Adesso non ricordo l'anno può darsi che fosse il novanta novantuno E c'era un'analisi Sull'isola Però sono mi spiegò che era un conguaglio in questa ecco questo sarebbe invece nell'estate novantuno Avrebbe pagato in due conti diversi Quattro miliardi e otto Che riguarda riguardavano la istinto si lavora qualcosa sì io credo che cioè lo mi è stato già contestato dalla procura questa è una cosa che a me non risulta affatto Chianti cui io non ho mai parlato con Perrini io credo che faccia confusione Cioè non corrisponde al vero questa cosa secondo me si sbaglia nel nel riferire a me qualche cosa e quindi lei non ha mai dato istruzioni per primi conguagliare io ma non mi risulta che si fosse neanche questo il titolo di una non ne ho mai sentito parlare di conguagli Sulle sulle sulla riempito negazionismo Non so se gliel'abbia detto il sommo chiamati a parlare sarebbe un conguaglio per azioni Montedison che invischia in una bega rastrellato per conto di Gardini nove in più non credo che abbia rastrellato con Comunque non è mai sentito no Questo primo elenco che faccia confusione con qualche altra cosa non non riesco a capire Coluzzi Allora vediamo se sa qualcosa sui trentacinque miliardi Questa dell'anticipazione Ho detto che non ne sa assolutamente nulla Vediamo se essa qualche cosa Che due Su due problemi innanzitutto per quanto riguarda quella cessione di azioni della Cragnotti e partners del primo semestre novantuno lei ce l'ha parlato qual era il titolo le risulta che oltre a Gardini lei sa ma una parte dovesse essere intestata anche accusarmi sì Che qual era il motivo La siccome lei quando ce ne ha parlato prima a Roma e colorito Alimena gesto apertamente C'era la una una parte di azioni destinate a Cusani in quanto Cusani si era occupato a fianco di Cragnotti di costruire questa questa banca d'affari aveva agito come professionista a fianco di Cragnotti e per Cragnotti Quindi credo di produzione immagino di sì cioè Gardini non mi non non spiegò questa cosa la so che riteneva e comunque per Cartini Cusani era praticamente un siamo qui il professionista più vicino e quindi avendo seguito questa partita insieme a Cragnotti devo dire che Cusani aveva un ottimo rapporto che con Cragnotti quindi teschio la la motivazione per cui anche Cusani fu edificato tra il Gli ufficiali non vi fu spiega Che senta e invece per quanto riguarda questo questi i trentacinque miliardi che Sarebbero stati procurati attraverso sistema Bernini con una certa urgenza inattesa che si completasse l'operazione Bonifaci lei sa qualche cosa me l'hanno detto dopo l'hanno detto a me l'hanno detto dopo cosa fa quindi lei non è mai non è intervenuto in questo in questa operazione no ricordo che Mi mi informarono poi Sama Mi disse che aveva parlato lui compierli neanche i cardini mi disse che aveva parlato con più scusi quand'è che ne hanno parlato quando che era già rientrata la provvisto o prima che rientrasse No mi parla quindi parlarono credo all'inizio del novantuno Mi dissero che avevano chiesto il sistema berline di anticipare trentacinque miliardi Benissimo che e su questa anticipazione lei non non è intervenuto perché il l'hanno fatta per conto loro sì invece ha saputo qualcosa o intervenuto direttamente La restituzione che è avvenuta No però che nei guai dopo non non ho verificato materialmente ma mi preoccupai di dire a Accusati che non si poteva conto si poteva lasciare in sospeso una partita del genere perché la partita berlinese era una partita tesa cioè non era non era un una situazione regolare c'erano già molte situazioni da risolvere non mi andava che ci fosse un problema in più E quindi poi Cusani mi disse di aver provveduto a restituire ho appreso adesso che non è stato per il cento per cento di questa cosa che meno perché volevamo punto chiederei presto se lei sapeva qualcosa di questa restituzione lei sa com'è avvenuta questa restituzione mo'non so sulle modalità non sono un tema vorrei precisare che io la partita Perlini Fintanto che c'è stato Cardini se la la gestiva cartigli e poi se nel senso che è stata di pertinenza della famiglia Ferruzzi Cioè è stato è un grosso equivoco se mi consente presidente presentare la calma la la partita Perlini come se fosse ecco che sia stata una partita della società cioè la gestione in nero per la società a monte non è così era la gestione riservata della famiglia deluso a cui poi si è Ruzzi hanno fatto fare Una serie di operazioni finanziarie che avrei potuto fare conto con un terzo per esempio il portavoce sulla Roscetti per la Fondiaria quando Bernini ha scelto di rimanere con carpini mette a ritenute non non ritenevo che fosse più affidabile come intermediario Occhi esito alla struttura nostra di smontare immediatamente l'operazione di farla con una banca estera e quindi Berrini è stato estromesso non avevamo bisogno di Perlini è stata La struttura della famiglia Ferruzzi ad indicare imperniati il soggetto fiduciario unico quindi lei non sa nulla di questo conto Saint Louis subentri Lugano Riguardava Ferruzzi o altri Subito dopo felicità Prima che venissero sito E per quanto riguarda il Cusani Abbiamo sentito quello che Secondo lei avrebbe fatto una cosa non non ho ben capito cioè che i Cusani era il professionista di Gardini sì E a un certo punto mi pare di aver capito da quello che lei ha detto che è diventato il professionista dei Ferruzzi No quando c'è stato la rottura era il professionista tenga di Gardini e della famiglia Shevchenko ma quando c'è stata la rottura quando ti ho saltato una rottura si è schierato con i Ferruzzi perché ricordo che mi disse Personalmente che riteneva che la forzatura che stava facendo carpini in quella fase di modificare gli assetti azionari per estromettere dal comando e quindi anche dalla dalla dalla gestione del proprio patrimonio agli altri membri della famiglia Ferruzzi riteneva che non fosse giusto Quindi in quella fase Cusani dette una mano alla famiglia Ferruzzi per cercare di tutelare i suoi interessi nel quindi ed è uno dei ed è uno scontro con fortissimo con Gatti non condividendo la scelta che stava facendo prego Io ho qui segnato ancora solo dei nominativi Che sono questi siccome noi abbiamo nel capo d'imputazione io Ritengo i capelli gli chiederei Si ritrovò il capo d'imputazione In questo superando anche l'opposizione difese ecco a un certo punto si parla di Bisignani Lei sa qualche cosa dei rapporti che Su questa provvista Montedison riguardassero Bisignani no Io quo apprese ho letto Parigi dal Diciamo ritornano quello che ha letto i giornali non ci interessa io a sapere la personalmente quello che sono per Quello che mi è stato riferito sul ruolo di Bisignani tassa metà Cusani che aveva dei rapporti personali molto buoni con una parte della democrazia cristiana con il l'allora ministro del Bilancio ci Paolo Cirino Pomicino Con l'allora ministro delle partecipazioni statali Franco Piga che quindi era la persona di contatto di rapporto con ma qualcuno samba o Cusani gli hanno detto di avere versato a questo Bisignani no parte della provvista no no Allora l'altro soggetto che ci troviamo nell'imputazione un certo Alberto Grottini Cosa ci sa dire di sudditi rotti sempre relazione questo fatto Cioè classe aiuterà ancora il vicepresidente dell'ENI dell'epoca e all'epoca suo all'epoca quanti dopo che sì sì sì sì consumo diciamo la la cessione la cessione da parte nostra dell'Enimont io seppi che c'è il sequestro da Cusani che Crotti per conto della Democrazia Cristiana vi era stato una delle persone interessate ad azioni di una per conto della democrazia da chi ha saputo spinta Cusani Io ultimo chiarimento su questi beneficiari e in particolare su qualunque qui perché quando lei ha parlato di Baruffini e aveva detto almeno così mi sono appuntato che erano delle sue e dei suoi rapporti diretti con la DC lombarda fra Baruffi cosa c'entrava politici non parla La Russia un parlamentare lombardo i aveva avuto un ruolo importante cioè né in quegli anni era diventato il segretario organizzativo della Democrazia Cristiana Ed era cioè chiarisco questo rapporto con la DC lombarda C'era una situazione di notevole conflitto di contrastare era segretario organizzativo della DC lombarda della DC nazionale e per questo che il il facevano domande Cioè è un deputato lombardo che io ho conoscenze e testate in questa occasione diciamo utilizzata dal gruppo occulta Un ce qu'numero limitato i miei rapporti personali persone che conoscevo Per recuperare un minimo di rapporto con il sistema politico democristiano che era fortemente contrario cioè non sul al alla posizione del gruppo Ferruzzi che era sbarcato da Ravenna Milan Roma e la Montedison era considerato da tutti gli interlocutori lombardi in un patrimonio di Milano quindi era in un certo senso da tutelare l'immagine anche della Montedison come società radicata a Milano E Baruffi diciamo come esponente della Democrazia cristiana a livello nazionale poteva garantire questo punto di essere un tramite per quello che nel novanta ne parlai con Gardini Si dimostrò assolutamente d'accordo nel novantuno cessata la la periodica piene sì sì sì ripetete questa questa questo sostegno alla DC tramite Palù Sì il Real buoni rapporti con piega perché Pica l'ho conosciuto quando era Presidente decreti otto Quindi quali quando io lavoravo al limite non lavoravo all'ingegner Carlo Bonardi il Presidente che era presidente di Apindustria effettuati da operatori e l'ho conosciuto in quell'occasione e tengo a precisare che ho avuto solo rapporti professionali con Piquet Ho detto anche in sede di indagini non creduto devo dire una prima fase che ho avuto solo rapporti sulla di tipo formale corretto complica verrà che per un particolare che durante la gestione Schimberni la figlia di Pica che è laureata in legge che è un'ottima giurista molto brava Cristina piega lavorava nelle strutture della Montedison e dopo diventò una delle mie collaboratrici Tra l'altro molto intelligente e molto preparata mi aiutava per quelli dei rapporti che intratteneva con l'amico direttivo dalla Confindustria quindi mi faceva sull'asse di rotazione Il padre commenta non ha mai avuto rapporti men che corretti anche per il fatto che io avevo la figlia che lavorava come Non noi pensiamo di alcun tipo di rapporto mente corretto con Franco Piga senta e questi Contributi che lei ha ha Pagato direttamente a parata ritiene Baruffi Da dove ritraeva Sono stati forniti nel mille novecentonovanta Tabellini sì nel mille novecentonovantadue Da dalla Montedison International una provvista specifica fatta capita e quindi parliamo di Prata Frigerio di due episodi entrata Frigidaire Novanta per linee novantadue Montedison International pilota per la la Democrazia Cristiana metto Paluzzi due fatture lì Pinza Sì no è che altipiano al via una del novanta e uno del novantuno io ho scritto sin da ora che non ho capito in cosa fosse invece Baldini malattie parrocchia guardi io ho capito l'occhio tutto il parco Dei sette circa meritoria di centodieci milioni di dollari o o Piante lavori seicentocinquanta No adesso che porti Quattrocentocinquanta e cinquecentocinquanta mila dollari Quindi quelle circa seicento milioni per volta insomma due volte seicento milioni quindi queste due fatture che io ho scritto sin da o per dodici milioni di dollari in cosa sono interno questi guarda è una domanda ex marito il Pubblico ministero sei Relativamente alla campagna politica il novecentonovantadue segno Che riguarda le dazioni al al sistema dei partiti decise può rotti Fassina Ferruzzi per quello che costa né per quello che ricordo io mi fu parlato più con un complesso di circa dieci miliardi Però poi Dalla ricostruzione dei fatti queste curvatura indiano concomitanza dita Rispetto alle vittime nella sua supposizione sarebbero galere all'opposizione Nicola insomma ho cercato di dire a me non mi tornano i conti peraltro dodici milioni di dollari sono quindici impianti o vi ricordo dieci Sama dice cinque quindi non va bene Comunque io non l'oggettiva adesso chiamo collegata a queste due fatture Senta un'ultima cosa lei sugli appalti diciamo romani del gruppo Bonifaci non non sa dirci nulla di i particolari una questione delegante perché qui sarebbe interessante Vedere se riusciamo ad acquisirli No non ci sono negli atti Del Pubblico ministero gli appalti romani oggi abbiamo sentito qual era il valore di questi Di questi attacchi da parte di c'è sarebbe Masseroni teste del Pubblico ministero l'avvocato Antonino pesta che perché era uno dei consiglieri No perché se ci riportasse potremmo avere un supporto documentale su quello che ha detto oggi macero comunque identica Garofano abbiamo finito non ci sono altre domande Veltroni Veramente brevissimo ma due domande di repliche Allora ripetiamo un attimo scusa il collaterale che cos'era Della le mi perdoni che cos'è Che cos'era il collaterale nell'operazione Bonifaci la parte in nero la parte in nero che che può rifarsi ad alta che in accusarmi A Cusani Per per conto da Montella ecco questo intendo dice quindi erano soldi in nero che dovevano andare alla Montedison sordi contundente sarebbero certi sarebbero dovuti andare alla corte di spettanza della Montedison che sono stati dati accusa male della Sono soldi Per la Montedison che sarebbero dovuti andare alla Montedison c'è ok Sono andati alla Montedison no Chi li ha presi USA Per quanto so io cosa Bellydance infatti poi della Montedison Sono stati inseriti di aver ricevuto questi soldi in anche in nero non sono stati inseriti questi soldi ricevuti no è indicata Fino adesso abbiamo discusso Sendero bianco quello che è avvenuto per creare una provvista io sto discutendo del ritorno Io sto discutendo del ritorno Allora se ho ben capito Cusani riceva il peso in nome e per conto della Montedison e no consegno alla Montedison giusto In accordo compiti ripetiamolo ancora di raccordo con Gardini che era al momento che era della Montedison che era applicate in quel momento era il presidente E poi con chi Poi d'accordo con Sammarco che ieri al momento che al momento samba non era ancora niente cioè sia io che sa mai eravamo Il presidente e l'amministratore delegato della controllante agricola inanellate infine no agricola fino ad Agricola finanziaria diventata vuoi fare finta che controllava la Montedison esatta Quindi i bilanci consolidati poi Montedison vengono svolti consolidati in nell'Inter Sì Tanto per cinquant'L'euro Secondo problema Lei ha detto Io di venti milioni di dollari annui di cui diceva Venturi da preparare non ne sapevo alcunché Si ricorda se Ventura non serve In realtà lei avventura ha detto qualcosa di ciò che avveniva negli anni precedenti Cose a proposito del nero Avventure ottetto piede lo sapeva perfettamente che l'anno prima si era verificato Venturi è entrato rimpallo del mille novecentonovantuno verso la fine dei poi nel mille novecentonovantadue quinti Rettore ho detto che si era verificata l'esigenza Ferranti con il dieci milioni e mezzo di dollari del turista più informato di tutto quello che è successo da metà novantuno in poi quindi Venturi era informato che si erano verificate per necessità di far fronte a pagamenti Dall'estero e che bisognava vere a fronte di questi pagamenti anche i soldi per farle quindi ho non ho mai accettato come dicevo prima che si facessero dei pagamenti a fronte di Bucchi o si guadagnava i soldi che si può che si potevano pagare oppure pagamenti non si fanno le spiega uno meglio questo concetto Una volta che si guadagnavano i soldi questi soldi entravano nella Montedison lo portavano a finire su un fondo nero da utilizzare però entravano nella Montedison non esisteva il fondo nero tanto da me perfetto e allora Chi ha organizzato lei ha ha raccontato alcuni casi specifici invece di quelle false fatturazioni sono state fatte sì Per l'uscita esattamente ecco allora quindi sono soldi che per la Montedison non fuori Montecitorio che venivano dal modesti venivano utilizzate per false fatture per creare la protesta Gerhard Probst Zappa allora quindi non è vero che lei non non sa di come si è creato la Punto e la provvista in nero lo si creava attraverso Fatture false no no no cost il caso valori il caso closing caso Boni fa il caso Balocchi sulla brutta attraverso fa no no no sempre motivo Perceval ricorrendo potrò o fine costretto un'altra cosa no scusi la signor Presidente Che cosa sto facendo un po'troppo ha detto una prego lei sta dicendo che nel caso Bonifaci sono state fatte fatture false o sentito mandato di più divora dietro queste o ribadisco nel caso mi fai scusa signor Levante fattore Paolo state fatte io sostengo che è stato fatto un contratto falso piccola prova ancora di più se Malpensa bisogna dimostrarlo con le vostre coi bilanci comunque va ben oltre Comunque su questo possiamo ragionare con tranquillità vedendo penso voglia allora io ho sentito quello che ha riferito fino adesso Ricominciamo da domani Cominciamo Più la Barbera domani Schumacher la voglio dirvi farle Guardi abbiate pazienza perché se no Io dico credo che abbia ci siamo se c'è una persona perché ci sta qua sto prendeva abbiate pazienza Io non io non ho detto una parola quando avete parlato voi abbiate pazienza Vorrei sapere se sono domande nuove cosa sono a questo punto chiarimenti allora contesto formalmente benissimo Che il signore Garofalo Riferisce Questa frase il sistema dalla registrazione di Costa attraverso l'inibizione l'emissione di fattura ad hoc cosicché che terrà colloca che entro le azioni e allenatori Garofalo tredici ottobre novantatré Pan ce l'abbiamo noi ce l'abbiamo non è possibile che lei lo contesta Non c'è non c'è e non è stato depositato essa non è stato depositato nell'ottobre è stato Cosimo sì Si trovano arriva fino al ventotto di luglio già depositato sì credo che a questo allora glielo faccio vedere Secondo i calcoli ancora tre quattro giorni fa li hanno depositati altri loro cioè un'ordinanza sul punto otto isola grande buona Lei ci ha depositato due turni di per sé degli interrogatori lo ripeto di nuovo ma più a Palazzo con deposita il fascicolo dei media il ventiquattro di ottobre già depositato allora glielo facciamo dire un'altra volta Per l'operazione farne scusi cioè all'Operazione Valchiria lei ha fatto ha dato disposizione per farlo fatturazione falsa o comunque scusi richiamare una comunicazione la contestazione non c'è maggiorato abbiamo risolto il problema allora stava lì ho fatto fare una norma per la pausa o no sì Allora sarà valori ha fatto fare una proposta o no Non ricordo se era una fattura falsa ho fatto ho chiesto che faccio che pagassero questo signore Se senza a chi ha chiesto averli Quindi se c'è La Montedison da pagare non dell'an esattamente ha pagato una fattura di di di tutti i valori no allora problemi è stato pagato come allora è stata pagata da Parlato Per la ricetta closing è stato fatto una fattura falsa sedicenne con using sia stata proprio la falsa sì domanda finale Lei ha dato disposizione per fare false fatturazioni con Limitatamente a questi casi si e c'è pure una certa ma comunque ritenute così casi c'è è una Vorrei che mi spiegassero riferire cosa vuol dire questo progetto andiamo in lei diciotto ore ingegneri che era un nemico preoccupare l'accusa ecco Venti tattile apparsa avulse dalla difesa non mi interessano sta facendo delle domande finisca le domande e poi la difesa se vuole farà le sue Nella vicenda Cragnotti E partners Lei ha riferito Che tutti i manager per troppo partecipa allora gli è stato dato un due per cento si ricorda le ha detto inizialmente addetti Marcello questa dall'uno per cento perché doveva essere quella controllante Poiché la vicenda Cragnotti ha aggiunto nella vicenda Cragnotti anche Le azioni che venivano intestate accusa ero stata acquistate Col sistema per primo è questo che ha detto si erano state finanziate dal dal sistema Barry Sono stati che le risorse sono stati pagante da Cusani queste azioni Non lo so ma credo di no perché il presupposto di allora era che che era un un una specie di bonus di gratifiche a chi era destinato questo bonus era destinato ripeto a me che non l'ho voluto però poi Assam Gardini medesimo Cragnotti tirarla per la sua socio di maggioranza il Quindi protetto per il resto sono un po'stanco Sì ma sì sa moderne diverso ma a è stata avviata tutto il top management del gruppo venga accolta con la risposta sbagliata I have a Romano poco fa circa mettersi alle ore e queste bodyguard azione secondo ascoltare avvocato Tracanella elettorale ha toccato spaziali sono io che che eventualmente Blocco le domande quando sono delle semplici ripetizioni E la domanda che ho fatto appena un problema e la risposta data precisa la domanda e quiz Premesso che sono stati dati tutti al top management una quota è stata la stessa quota data anche accusare Questa è la domanda Che ha una sua ha un suo valore evasivo anche il tetto delle No Pantera nera buona dall'accusa era uguale a alla sua no la quota di così identica alla mia identità quella slavina esattamente l'identica a quella di Gardini l'aveva già detto esattamente di Io adesso ho notato che non la mia non mi ricordo quante erano mi ricordo quale insomma dell'ordine più uno due miliardi uno due milioni di dollari non mi sono mai occupato quindi va be'Nucara paritetica Comunque risulta insomma dal e all'epoca in lei ha detto Bisignani era considerato un uomo che rapportini di Nocioni con il mondo politico in particolare con pubblici non mi sembra che abbia detto prima lo rispetto all'epoca che suo che ruolo svolgeva punto Bisignani Bisignani era il responsabile delle relazioni a all'epoca delle rivolte no all'epoca dell'Enimont era un terzo Era un un consulente di Samuele del gruppo a stipendi come consulente o no non era un professionista io l'ho conosciuto perché me l'hanno presentato Sama e Cusani io non lo conoscevo prima Bisignani ma è un attimo allora un rapporto di consulenza con la Montedison Ma io non va bene non lo so costrinse l'asse l'avesse con attraverso i rapporti di Sama o con la sua struttura col Consorzio non passava attraverso di me non lo so ad non mi consta che avesse un rapporto formale successione la vicenda e i limoni che cosa diventa siamo i finiani Bisignani signori successivamente la vicenda Enimont qua al momento più o meno In cui io me ne sto andando Bisignani viene assunto dal gruppo Ferruzzi come responsabile delle relazioni esterne e mi pare che prenda posizione ufficialmente Bisignani nel settore nel insomma a cavallo delle ferie del novantadue se non mi ricordo male Però può darsi che mi confonda con l'anno mi sembra novanta dicembre novantadue Lei ha già detto che quando avrà dato i soldi appare un fiore d'accordo col vertice veramente per dare questi versamenti e Perù E ha detto che la darli alla alla DC per conto di vari uffici io l'ho detto ero d'accordo con Gardini nel mille novecentonovanta nel novantuno non ricordo di aver informato sa E i soldi che ha dato appare un film Gliel'ha dato in relazione a un atto specifico da fare o in relazione ad una contribuzione elettorale da parte No in relazione ad un sostegno politico che era stato concordato l'anno precedente che era l'anno delle amministrative E che sarebbe stato in due in due in due incamerate insomma in futuro dato al Polo compare un chiederlo prima Convertini però poi Convertini non spetti a ripetere nel novantuno questo fatto che era stato assunto questo obbligazione dedicherà un'esecuzione di una con esecuzione a quello precedente però non ricordo di averlo comunicato Assam Grazie La difesa delle domande avvocato soprattutto in questo ecco Faceva poi possano con più comode soluzioni per un fatto del tutto l'iter Sì viola scuro Noi ci comportiamo poi con le parole A Innanzitutto I rapporti con Bonifaci i soldi di competenza della competizione E poi i soldi dalla Montedison dovuti a Bonifaci innanzitutto sono quelle dei contratti sì o no certe Quarto Bonifaci Banca questa diciamo somma differenziale che a Palermo la paga traendo la vari conti delle sue società o sono soldi suoi di Polita personale Chiude avvocato che io questo non lo so perché non mi sono mai vuole pace già detto erano soldi miei E può risultare questo Non lo sa proprio non me ne sono occupato perché il mio problema Rapax nei congelatori ottobre sono praticamente le domande Ora quanto questi soldi vengono consegnati accusati più che per conto e in nome della Montedison sono se ho capito bene per conto e in nome di una esigenza di Gardini condiviso da tutti Certamente accettabile Pedica Scherzo sono della Montedison era un'esigenza degli alpini non era un'esigenza di Montedison il pagamento a quest'ai participio al sistema proprio Guarneri Sì nel senso in cui di Bach sommata Gardens no ho capito la domanda che ho già fatto prima quanto le ho fatto la domanda di ricerca va Spoon River al presidente della Montecatini presso una cosa e l'interesse personale individuale a far bella figura non so con chi ma indirettamente la faceva anche lei Beh mi ha dato una risposta un poco diverso dal podio Questi canali dovevano per quale ragione avrebbero dovuto confluire nella casa di Montedison sei di contratti erano continui Se il prezzo era giusto Sente credito registrato correttamente Se a volte sua addirittura già fatto un guadagno come lei ha spiegato stilando quei contratti l'Apecar centotré cioè perché in questi danari dovevano confluire necessariamente la casa Montedison E non dovevano essere diversamente utilizzabili come sono stati diversamente utilizza Avvocato devo risponderle siano Suggestiva No cioè io ho dimostrato che ci tenevo a farlo che quell'operazione immobiliare sganciata dall'operazione Enimont che di per sé ha rappresentato un vantaggio misurabile dalla plusvalenza realizzata era un'operazione che non sia si rivolta svolta currunt hanno perso la Montedison complessivamente però da qui a dire che mi era noto che esisteva anche un pagamento aggiuntivo rispetto ai contratti ufficiali rispetto a questo a dire che la parte aggiuntiva rispetto ai contratti ufficiali non era di competenza della Montedison non mi sento anch'io dei collettiva per quale ragione le faccio questa domanda che questo particolare non c'è Ma le faccio questa domanda risposta perché è suggestiva ma attenzione perché poi di fatto dà una spiegazione Qualità ci dice Io ho pagato in questo sopra differenziale o attutita contrari i miei e non ho toccato il patrimonio delle mie società e perché l'ho fatto l'ho fatto perché la previsione che facevo un come lei ha fatto sintesi ha dichiarato essere contenti sono non tarda intatta da questa operazione lui diceva Lilli e società Non sono minimamente danneggiate dal fatto di questa operazione anticipata anche a Roma e ci ho personalmente ci parliamo sottocostale che questi danari posso tranquillamente precettare tanto pericolo intasca pacato ha capito la questione Agri prendo atto di quello che era il segnale e qui parla poi tasso e diciamo un rischio personale dell'imprenditore che pensa deve essere immediatamente accolto l'avvocato la vostra le porta a capire se la ritiene una risposta ragionevole Parlava la risposta che ci ha dato prima dirigo presidente se mi consente di non dover dettare opinioni sulle opinioni degli altri va bene quello che dovevo dire l'ho detto No perché la questione ultimi per i tempi qua che tutto sommato io dal punto di vista ufficiale colpiti sono assolutamente convinta del fatto quarant'anni e anche con il carcere Ecco questo è un caso raro tutti intanto il Trapattoni quando legge che non abbiamo fatto un buon affare siamo noi che siamo ancora qui a Leno ancora più sicuro per sui vari possiamo allora finire a questo punto Genere parta pure gran per io vorrei allora prima di dimenticarmi che il Pubblico ministero o la difesa Pubblico ministero la difesa sempre cordino Si ricordino Di farsi aprire quel famoso interrogatorio utilizzato quale protesta affiorate qua bene poi e che la questione degli appalti vediamo se riusciamo poi a procurarle e infine allora chi programma domani capiamo quei quelle quattro persone Abbiamo quelle quattro persone data l'esperienza di oggi io direi dopodomani Sama punto e basta perché Non ce la faremo a fare volevo dire questo scusi nel tempo Forse è il caso di che parlano per tutti del di un programma in modo che io anche per che Se siamo d'accordo perché non richiede una recitazione Domani abbiamo parla di Novara siciliani pazzi Dopodomani abbiamo solo Osama io volevo aggiungere cinque Che in realtà poi ci rinuncio Salvo una la posizione etica siccome la posizione etica e deceduto deceduto Avevamo convocato per quattro persone cioè romani dica Emanuele dica Maria e Marco Teresa abbiamo convocato queste quattro persone ognuno de relato alla fine era soltanto di Marco per dire se aveva ricevuto o meno PGT se suo marito nel nell'asse ereditario c'erano meno dei CCT E quali erano punto di modo che lì e alle altre tre pure lei limitavamo perché molti lo confermava la madre altre tre che denunciavano spesso allora lo farei nella prima mattinata magari prima di cominciare Sava per così dire sei secoli fa avrebbe, FaiNotizia - La scuola di tutti: le scuole speciali. 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Soluzioni successive per: Degustazione; L'ha incorporata l'Allianz; L'Abbadia del Lecchese; È umiliante riportarle nel sacco; Mele per marmellate: Dizionario sedili: sedie, sedile « sedili » sedimenta, sedimentai: Vedi anche: Frasi con sicurezza, Frasi con cinture, Coniugazione di avere, Soluzioni con sei lettere consolidato dalla Montedison la Ferruzzi era carico di Magnani ed io devo dire francamente che non mi sono Non mi sono preoccupato di andare a riscontrare alcune coerenze sulle singole voci mi sono affidato le strutture professionali lei capisce che Il nell'impostazione accusatoria questa lacuna ha un certo significato perché sin qui Sisti si sta parlando di sessanta miliardi secondo l'accusa in nero Q Quell'altra così come se niente acque impostazione accusatoria mi consenta non è che abbia fatto questi riferimenti precisi dunque Comunque signor presidente escluso sarebbe stato opportuno che venisse Chiarita questa però le ora avremo le carte non avremmo al sole argomentazione no desidero dirle che comunque questo con riferimento al bilancio della Montedison Sicuramente c'è questa lacuna di carattere esplicativo Ma non esiste questa lacuna nel bilancio consolidato e nel bilancio della Montedison corredato degli allegati di tutte le società partecipate Nel senso che il bilancio della Sviluppo Linate in quanto controllata al cento per cento dalla Montedison S.p.A. è parte integrante del bilancio della Montedison spiegano ai sessanta anni Non credo che la prestanza miliardi che sono stati erogati dalla Montedison E di cui la Sviluppo Linate risulta debitrice nei confronti della Montedison si curano la loro esatta configurazione natura nel bilancio della società controllata che depositata agli atti dalla società ma non abbiamo E forse porre solo per circa problema la richiesta di produzione alla parte civile degli inventari di questo anno dove penso ci sia una descrizione più precisa perché pare che non ci siano agli atti prodotti dal pubblico ministero Azione il prossimo in stazione dello sviluppo Lina se si dice qualcosa sessantasei Per gli spiego da un altro cioè se avessimo anche l'inventario che va allegato a questo bilancio che non c'è nelle carte potremmo consultare più agevolmente il dato cucù è sicuro perché l'abbiamo visto che sei sei questa posta interessante da vedere se è così ogni stazione si azione così diceva qualcosa abbia visto che piemontese non ce ne non se non sbaglio non c'è neppure sullo sviluppo in arrivo adesso controlli Sul contratto di affitto questo è un po'tratto dal film Sì non se ne parla come anticipi su forniture sono costituite da anticipi corrisposta a fronte dell'appalto appunto il contratto quadro con la futura imputabile Comunque probabilmente ci sono altri documenti vicini al bilancio come torno a ripetere probabilmente il libro degli inventari che qualcosa di più dovrebbero dire sul punto Passiamo un attimo al Bilancio novantadue per vedere sempre la stessa posta come è riportata Che non è ascrivibile a lunghi novantadue non c'era più a lui non c'era più Certo non l'obolo firmato il non ha firmato lui marcerà ancora arrivassero cause e vediamo se lo sa scoprirà che non lo sa io dimostrare il foglio sessanta del bilancio Montedison Otranto un dodici novantadue Altri crediti verso territori diversi Questo scusi avvocato e quello che è stato approvato dall'assemblea del novantatré se chiunque derubati giugno novantatré questo non lo sei strumenti articolo tredici grossa Sì però Ceva nel novantadue quando infatti succedevano Non c'eravate quando è stato redatto il bilancio Inoltre c'era possono residente il bilancio registra dei fatti che son venuti l'anno precedente nell'anno precedente lui c'era Loira un grosso tecnico vediamo se sa dirci qualcosa in questa posta contabile E il foglio sessanta No purtroppo no perso approfittiamo valgono tre punti Crediti relative operazioni mobiliari e immobiliari e la voce Tano trecentottantasei decesso Mi sembra che non si dica niente C'è solo sulla relazione del collegio sindacale Ecco qui parta legge decreto la relazione i crediti connessi ad operazioni immobiliari ed immobiliari cioè leggo diciamo in veste di consulente professionale che consente che passa da trecentottanta miliardi a trecentottantasei miliardi e duecentocinquanta milioni si dice nella relazione Che crediti connessi ad operazioni immobiliari immobiliari aumentano di sei miliardi e duecentocinquanta milioni Per effetto del Regolamento differito del corrispettivo derivante dalla cessione della partecipazione detenuta nella Bailey Chiesa contro Spada alla Elsag Bailey S.p.A. si tratta di una società di automazione industriale Quindi i crediti relativi alle proiezioni immobiliari trecentottanta miliardi sono stati oggetto di attualizzazione in conseguenza dello slittamento della data per loro incasso a causa dei ritratti verificatesi nell'ottenimento delle concessioni edilizie c'è treccine Quindi è necessario avere la stessa partita dell'anno prima e la differenza è imputabile alla cessione di una partecipazione perché estraneo a questa vicenda estranea in questo caso quindi in questa voce c'è qualcosa sì però diciamo che questa volta nella voce crede non c'è solo la c'è una speciale sezione qui sviluppo innata ma c'è anche un'azione strane però c'è una cessione sulla partecipazione che non c'entra quasi tutto lo sviluppo Ecco tornando un attimo al bilancio novantuno per sapere qualcosa di più Tavelli in quell'anno la Montedison per cessioni immobiliari per caso aveva realizzato valori analoghi a quelli del bilancio novantuno Come si parlava di trecentottanta miliardi No che io ricordi è è la più grossa operazione immobiliare dobbiamo far quindi non può che riferirsi A questa di cui parliamo indubbiamente non ricordo che ci sono state operazioni tridimensionale anzi se non ricordo male su tant'è vero che ha contezza mediante ma quattrocento miliardi non sono proprio non scherza Avvocato comunque tenga conto che il Montedison per carità è grande però le società di cui seicento mio ma quelle immobiliari erano tante quindi sicuramente un'operazione da quattrocento miliardi era solo questo Grazie Cambiamo un attimo argomento Pur rimanendo in materia contabile A me interessa sapere lei ha detto che Cusani interessante Principalmente fino alla trattativa per giugno aveva avuto l'incarico professionale della cessione per il partecipazione dalla Sviluppo Linate pesa Cusani ricevette un compenso che lei sappia per questa sua attività Sì puntando verbale mi sembra di sì mi sembra che che ricevette compenso come intermediari compreso professionale ecco io Tra le rammostrerei una fattura inviata da Cusani a Montedison diciassette aprile per vedere se le ricorda qualcosa Diciassette aprile del No questa non l'avete ovviamente questo pentimento novantuno sì Per consulenza la vuole che la lega Trezeguet si capiscono allora della fattura diciassette aprile novantuno indirizzata alla Montedison S.p.A. codice fiscale della Montedison partita IVA Montedison fattura numero sei del novantuno Che dice per consulenza predisposizione di testi controproposte negoziazione per gli accordi del trenta giugno novantasette luglio novanta e successiva modifica del quindici marzo novantuno inerenti alla cessione della vostra partecipazione nella Sviluppo Linate dava per certa di tre miliardi e quattrocento milioni più IVA del diciannove per cento Cioè io non non la non è che la riconosco perché questo la è stata sicuramente una partita regolata con l'amministrazione di poter comunque quello che ricordo che Cusani per la l'attività professionale che ha svolto hai messo delle parcelle sicuramente su questa partita rispetto a un compenso professionale Ultima cosa sono informato dal cliente cioè dal dottor Cusani Che sia il dottor l'ingegner Mastelloni che il dottor Antonioni Che si è occupato chi erano mi corregga se sbaglio quelli che mi della nella struttura Montedison si occupavano di questi contratti proponi Franci ogni tanto venivano da lei ha parlarle di questi fatti Certo il sono state sono venuti in alcune occasioni sia Masseroli che Antonioli soprattutto in relazione al fatto che mi pare che si verificassero degli slittamenti rispetto delle tattiche rispetto a quanto conta convenuto inizialmente nella nella tratta dell'angelo del contratto con Bonifaci soprattutto con riferimento a questo fatto della convenzione con il Comune che non so se anche si ancora avvenuto e quindi è assolutamente vero questa gente della struttura detenuto ogni tanto a parlare di questo problema anche perché dai ne ha fatto riferimento per l'aspetto crediti Sì ecco desidero sottolineare che invece sul bilancio della Montedison S.p.A. l'operazione Sviluppo Linate acuto un rilevante aspetto sul piano patrimoniale nel senso che rispetto ai valori di libro Qui siamo quindi del pene immobiliare che era questo ex stabilimento che credo se non ricordo male questo credo che dovrebbe essere verificato da tra chi ha accesso ai libri contabili della Montedison se non ricordo male il valore storico doveva essersi incrementato degli immobili quindi dell'aria Fino a sessanta settanta miliardi capitalizzando i costi relativi alla progettazione alla bonifica tutte queste cose valorizzando questo l'attivo Quindi trecentoventi Dopo possiamo aiutare nuovi astenga se dimostriamo la pagina qui i numeri nella vagina ottantanove del bilancio al trentuno dodici novanta credo che ne sia venuto a fare una plusvalenza superiore a duecento miglia duecentodue miliardi ottocentotrentotto milioni Quindi credo quindi partecipava anche lei poi doppiamente nel suo ruolo a questa trattativa Trattativa con i Comuni faccia a questo procedimento contrattuale più che trattativa no diciamo che sono stato informato soprattutto per quello che riguardava l'impatto sul di tipo patrimoniale e finanziario se si Ricorda di aver mai siglato delle pozze di contratto Può darsi Qua c'è uno sforzo solo ricordo se non sono non me lo ricordo non si può darsi non lo esclude ricorda di averne non tanto a volte un preliminare che poi venne siglato dal con i farmaci Questo inizialmente si grazie davvero scusi sta parlando del contratto Sto parlando di questa una serie di contratti fra poni facile la Montedison in generale io non so quale abbiamo notato che in particolare a Roma non è andato al cliente che questo episodio avvenuto e di Gennaro fa lo confermo cessi Grazie avevo ho avuto contatti con Boniface che anche se ci siamo seduti intorno a un tavolo insieme accusarmi Non ricorda l'orario dove aveva abitato plastico CIPE incida però la copia di quella fattura che il documento di provenienza Cusani che è stato sottoposto al test all'imputato Allora vediamo le nostre domande sul contratto del giugno Dobbiamo chiedere delle spiegazioni che nel frattempo mi sembra che Abbia dato Rispondendo alla domanda della difesa Ecco Arriviamo alla diciamo rinegoziazione di questo affare quindi il contratto del marzo Ecco Tanto al allo scritto Noi vediamo che questi sessanta miliardi Sono stati indicati No anzi una domanda che riguarda proprio la rinegoziazione Questa rinegoziazione della collegata a un'esigenza I giardini lezioni e cioè l'esigenza di trovare dei dei mezzi finanziari dotati del sistema politico ecco benissimo quindi il re la latini il per lunghi quindi la Montedison che aveva bisogno di trovare questa nuova fonte di cui sarò provvista nostri Cusani a questo punto ha dato l'idea il ricavarla da questo rapporto che ormai che era già in corso che i in corso d'esecuzione e lei ci ha detto la Ha avuto questa brillante idea diciamo talmente brillante che addirittura si è addossato a Bonifaci Un bel ottanta miliardi in più di quello che cioè il prezzo fu incrementato il prezzo fu incrementato ecco Quello che ci dice un po'difficile capire e come mai Siccome la Montedison che il adesso dico Montedison poi gli alpini che ha bisogno di tirar fuori qualcosa che non ci stava in questo contratto perché era qualcosa che interessava un un filone diverso Come mai si è riusciti operando su questo affare A farli venire fuori cioè ma in certo momento di Bonifaci Viene indotto a versare qualcosa di più di quello che aveva concluso Nell'interesse della Montedison è un suo Le spiego Il contratto iniziale era un contratto che vedeva una partecipazione di Bonifaci attorno a fare insieme alla Montedison L'idea di Cusani la proposta Cusani a Gardini fonti far uscire completamente alla Montedison le quinte di fare entrare a titolo pieno Bonifaci al cento per cento in queste iniziative questo voleva dire per la Montedison uscire anche da un potenziale vantaggio che sarete tenuto Da che cosa dalla parte di prezzo che sul cinquanta per cento era legata al pagamento in natura cioè ricevessi spiega momento questo cinquanta per cento in natura A che cosa si riferiva perché qui abbiamo visto si parla di cessioni di società che non vengono nominate Quindi qual era questo cinquanta per cento cioè il cinquanta per cento che veniva ritornato si riferiva ad una parte della volumetria edificabile Che si ricche era relativa alla parte di terziario pregiato cioè di uffici e il centro commerciale cioè la parte più pregiata era quella destinata a centro commerciale E quindi la partecipazione della Montedison agli utili possibili dalla commercializzazione di questo centro commerciale avrebbe potuto teoricamente Generale inutile aggiuntivo per la Monti rispetto al valore base di trecentoventi miliardi ma quindi questa metà diciamo di Monti Di Monte siti come la chiamava Bonifazi che era il Siccome era a titolo di pagamento da parte sua che era che una parte critiche viene immobiliare che Restituiva a a Montedison esattamente ciò che in effetti L'operazione si svolge in questo modo Cioè Bonifacci il trenta giugno si è impegnato a rilevare il cento per cento delle azioni della Sviluppo Linate cioè io ho saltato alcuni passaggi avvertire qual è la sostanza del problema ma sul piano formale Era lo schiera la cessione del cento per cento della Sviluppo Linate apponi farci però determinare poi le condizioni di pagamento che cosa veniva fuori che la metà veniva pagato in contanti e la metà avveniva attraverso l'acquisizione da parte della Montedison di volumetria edificati ciò dipende in questo futuro a prezzo pieno quindi al prezzo di vendita Questo primo futuro questo bene finché non c'è concerto affida ed è futuro cioè è frequente nella Pannella parte immobiliare purtroppo avere dagli attori età che dice dipende dal fatto del terzo cioè dal momento in cui scatta la licenza di costruzione o la convenzione edilizia quindi questo per la mia esperienza purtroppo abbastanza consueto il fatto che testista un pezzo aleatorio dovuto terzo dalla controparte al deliberato assuefatti costruì all'immobile esattamente L'idea di Cusani fu quella di chiedere a Bonifaci da questo punto di dirlo puoi entrare invece a titolo completo Quindi al cento per cento non hai più la Montedison Ribezzo i benefici di tutta questa operazione sono solamente tuoi per quello che io richiesi a questo punto incrementare disprezzo ovviamente La la richiesta salvo che fece collateralmente Bonifaci quanto l'attuale l'allarme alla richiesta di Cusani fu di creata disponibilità da girare in nero la Montedison E che a fronte dei sessanta miliardi che di di credito aggiuntivo cioè lo chiese che sessanta miliardi prezzo tra tutti con la Montedison riversasse perché poi potesse Luigi stornarli da un'altra parte c'è quindi in effetti diciamo c'è stato il rispetto al contratto di giugno quest'ulteriore finanziamento della Montedison di sessanta miliardi che come ho detto però stamattina rappresentano un tecnico aggiuntivo della Sviluppo Linate nei confronti della Montedison quindi Quindi di fronte a questo lavoro di questo di fronte a questo nuovo credito C'era Un aumento di valore della controprestazione cioè gli immobili diciamo di Roma Valevano di più piccola metta Futura Di Monte siti Se non riesco a cogliere cioè non ho capito la domanda Il noi abbiamo un contratto in cui con i fatti si impegna a pagare il prezzo per centocinquanta miliardi Sotto forma di una cessione di un bene che sarà che verrà costruito no presa A questo punto poi modificate tutto Che dici Tu praticamente ai dei tuoi quote e invece di pagarsi con queste formalità Le startup docenti CCD queste altre tue proprietario mio marito presuppone quindi in sostanza questo che le chiede questa consistenza romana Corrisponde a questa metà di Monte siti No è di più cioè la la il contratto in fasi diverse come il secondo contratto è una novazione del contratto iniziale sostanziale Cioè il sì ma diciamo in intendo poniamo capire la ratio lei ha detto in questo momento di più quello di Roma allora che Bonifazi paga di più Di quello che avrebbe Pagato nell'originario contratto Però invece di avere la parte in contanti cioè non ha più questo pagamento in contanti per la metà che aveva nel primo contratto ma di fatto costruisce un'operazione di terracotta immobiliare per cui quello che si rileva che la Montedison rileva come proprietà immobiliari romane è addirittura superiore in valore al cento per cento dello Sviluppo Linate Quindi Da un punto di vista incongruità dei valori Cioè l'operazione immobiliare nel suo complesso cessione dello Sviluppo Linate e acquisizione delle operazioni delle attività immobiliari romane è senz'altro congrua nel suo complesso è evidente che siamo riusciti a ottenere un prezzo molto vantaggioso per la cessione della Sviluppo Linate E che Bonifaci in parte si è rifatto sulla cessione delle proprietà immobiliari romane cioè la congruità e e Luca dell'insieme Di quest'operazione almeno per come l'ho percepita io e per come io ho dato a questo punto l'assenso perché fosse eseguita C'è percepito anche l'interesse su questi sessanta miliardi Cioè la Montedison non ha percepito a una parte questi sessanta miliardi sul piano finanziario devono rientrare verso la Montedison sul piano patrimoniale la Montedison per certe non gode di interessi dei proventi finanziari su sessanta miliardi per il periodo in cui il credito di sessanta miliardi e infruttifero E questo dipende dalla data in cui si verificherà la convenzione con il Comune di Milano perché mi pare che il credito tutti i crediti Che la Montedison ha perso la Bonifaci verso la Sviluppo Linate diventino fruttiferi interessi un anno dopo la stipula della convenzione con il Comune di Milano Indi Dopo Basta guardano mi pare che dica così adesso se se sbaglio correggetemi vado a memoria essi salvo perderli nel caso che non Non succeda Nulla però diciamo che l'evento che la convenzione non si verifichi entro il novantasette è stato ritenuto effettivamente assai remoto insomma cioè non c'è motivo di ritenere che questo non debba succedere dato che quest'operazione immobiliare cominciata se non ricordo male nell'ottantuno non credo che ora del novantasette questa cosa non L'amministrazione comunale di Milano voglio sì senta sempre per questi i sessanta miliardi Per i ha detto rispondendo in precedenza le domande della difesa anzi del pubblico ministero che i sessanta miliardi sostanza costituivano un anticipo contratto d'appalto Che era già stato concluso per gli immobili di Roma e così ho capito però mi sono sbagliato non di Roma di Milano Che vanno non li ho fatti io volevo protestare che e punto noi diamo il il contratto d'appalto di Novara e non riuscivo a capire come mai nomi sul podio altrui quindi non è così E allora sono sessanta miliardi che però sono questi sessanta degli atti in questione pazzi esaurito che vengono dati come Cauzioni e anticipo però contratto d'appalto che non è ancora cioè non è non è iniziato inizierà non prima di quattro anni sottratta alle va bene Allora mi sembrava che prima avesse detto Dico se ho detto codice usi cos'è solo sbaglia non forse non è giusto che i perché non inizierà prima dei quattro anni ne abbiamo sentito l'ingegner Masseroli stamattina che ci ha detto che le condizioni Del terzo Comune di Milano stanno dell'iter essere risolti e quindi etniche dire siamo nel novantatré Fine mandato dal contratto ecco il termine per un fermo novantasette diretta da quando stati versati sessanta miliardi novantuno Non è due anni e mezzo son già passati Sì Insomma mi pare di poter dire che sono passati tre anni circa e sentì mancati proventi finanziari di tre anni su sessanta miliardi vanno comunque messi a te conto del vantaggio patrimoniale che ha dato questa operazione questo è un dato di fatto subiscono mi chiama Se dieci per se fosse anche il dieci per cento l'anno e di più d'una siccome con la che era appunto questa domanda siccome lei prima ci ha fatto rapidamente un calcolo degli interessi su quella somma di il testamento ecco e i sessanta miliardi quanto quando se noi abbiamo ricevette settimo senso perduto undici sette miliardi Tours per tre anni sono venti miliardi mancati proventi finanziari di tre anni Senta questi contratti vengono tutti i indicano tutti come Oggetto la cessione dell'intero patrimonio capitale della Sviluppo Linate sì Abbiamo notato che a un certo punto invece la Montedison si trattiene l'uno per cento Lei ne sa qualcosa di questa ma adesso questo non ricordo per quale ragione questo è stato fatto Andando a memoria cioè le strutture professionali leggasi quindi Masseroli Antonioli Ricordo ricordo che avevano costruito tutto una serie di protezioni a garanzia della Montedison Nel senso che per esempio il pass il pacchetto azionario credo che sia già passato Foschi è stato passato all'epoca Bonifaci però non aveva facoltà per esempio di nominare il consiglio d'amministrazione si rivolsero e così via e scusi presente posso intervento fatto dell'un per cento probabilmente legato al fatto che non ci fosse l'azionista unico ecco Cioè Montedison agli autocarri compera l'un per cento perché fiscalmente il finanziamento entro interessava sapere cosa Cosa se se sapeva qualcosa dice no ma diretto forse se gli ricordiamo la legge capisce anima galleggia incise credo che ella sappia benissimo come del resto perpetuarsi alle nove Il quello che invece mi interessava sapere come Tanto che il fatto in RAI Come mai ancora nel marzo del novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto azionario alla incredibilmente in realtà un uno per cento rimane la Montedison Cioè ed è questo uno per cento la motivazione sarà sì senza dubbio quello che dice l'avvocato Guastella Che e dell'ottobre del novanta ancora del contratto del marzo Dal novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto guardi presidente io sul questo questo è un è un bersaglio che va chiesto le strutture professione io credo che sia stata una decisione autonoma Presa dalla direzione amministrativo dal servizio legale a protezione Della della della dell'operazione può darsi che l'abbiano ricomprato non che sia stato ceduto il novantanove che abbia ottenuto l'uno che abbiano venduto il centro ricomprato lungo questo è evidente risulta che è stato così ma io ti sto dicendo nel marzo del novantuno Doveva essere novantanove non non il cento perché l'uno ce n'è viaggiante intorno lo soccorre invadente sulle senta Di questa Rielaborazione del contratto Avete parlato nel consiglio d'amministrazione evidentemente Diamante no prima nel no del consiglio d'amministrazione della Montedison si riferisce genericamente delle operazioni Di di natura straordinaria quindi si è riferito del fatto che era stato fatto processioni immobiliare ma temo delle informazioni molto utili e siccome noi abbiamo il in riferimento al consiglio d'amministrazione del diciannove marzo novantuno Non ricordo che cosa ne sapevo ma forse non mi ricordo che di essere stato molto prodigo di dettagli in quella fase Se vuole la Zuckerman Sfacelo No semplicemente propriamente la mia domanda era era questa credo ci fosse un riferimento documentale che in questo momento non trovo BTP questo Qui noi abbiamo allegato ventitré la lettera della Montedison che Fa presente punto allo Sviluppo Linate che in considerazione l'alta qualifica dissocio dicono e qui allora bisogna interpretare dell'uno per cento a questo punto Della vostra città vi comunichiamo che suddetto finanziamento Abbiamo fatto finanziamento di sessanta miliardi che non vi saranno abilitati interessi eccetera ecco la domanda era siccome la L'affare a una certa importanza Chi lei rispondendo alla domanda della difesa ha detto che dal punto di vista gli Del settore immobiliare questo era l'affare più importante che Eccola se n'era parlato in consiglio d'amministrazione no no parlare io non ne ho parlato non ricordo che l'abbiano fatto altri Questa l'operazione è stata riferite in consiglio di amministrazione ovviamente la Montedison nel suo complesso Quindi i Consiglieri di amministrazione al di fuori delle persone che sono state oggi qui citate quindi al di fuori del vittime spesso di Gardini che ovviamente era stato il soggetto decisore di questa operazione di Carlo Sama che era informato cioè non c'erano altri soggetti all'interno del Consiglio Operazione immobiliare così come era costruita poteva a parità cioè bontà Avati tutto a a pensare che ci fosse qualche cosa di colpi collaterale a questo punto come il collaterale qualche generale vennero Petessi dottor Di Pietro comunque Che non esisteva non esisteva il presupposto professionale per valutare che ci fosse qualcosa perché il totale dell'operazione seicentodue quattrocentonove mille miliardi cioè valutare obiettivamente che non fosse congruo quello che stavamo facendo sul totale di mille miliardi di euro professionalmente non hanno ritenuto di segnalarlo perché non era così Tutto Sì Sulla relazione al bilancio ne abbiamo parlato già ma Qui le avevo avevo lasciato in sospeso una domanda lei ha già risposto però forse se ci specifica meglio è stato Gardini che lei dice le ha comunicato una decisione già presa dall'Unità comunicata Alleghe Assam via Cusani Che Aveva la necessità di accreditarsi nei confronti del sistema per un importo di quanto Cioè quello che vi comunico formula prego frutto di residenza di Arcore Circa un centinaio di miglia cinque Gallo sei parole quello che mi disse ecco e questo che incontri e la gliene ha parlato siccome ha parlato di incontri che erano incontri collettivi singoli Gli incontri visto che è avvenuto in un se non ricordo male in due occasioni quindi parliamo del del del mese di novembre quindi di il del mille novecentonovanta I in degli uffici di piazza Belgioioso perché Gardini stava prevalentemente in piazza Belgioioso veniva molto raramente in Foro Bonaparte alla Montedison E quindi Fu in in in due occasioni la prima occasione fu abbastanza del così ce ne parlò di questa esigenza sul piano così generale La seconda occasione mi disse di aver parlato con Cusani e di avere verificato che con Cusani che esisteva la possibilità Di creare una disponibilità di questo genere con un'operazione immobiliare quindi sono due incontri suoi con Gardini sì Michele in poi con con altri ne ne ha parlato con chi Per sempre Cusani e Sama cioè non non con altri vini occorsa ematico Cusani sempre che da sotto no ma io o a volte anche con col che del incontro con Gardini con samba e con Cusani il secondo incontro che gli atti perché se non ricordo male eravamo tutti e quattro crisi a è questo che volevamo Chiede artistici Quest'altro va be allora Vediamo invece rapporti con Bernini anche qui in parte la difesa ne ha già Ecco ne ha già parlato i lei ha risposto in sostanza Bertini dice identità avere avuto da lei e parecchie volte indicazioni su che come gestire certi fondi che lui aveva Chi Se vogliamo vedere via Durini così contestiamo direttamente io dei dati lei ha già detto che perviene dice il falso su certe cose vediamo però di di TIR rivederle uno uno così Senta quando di poter dare istruzioni Eccoli e lui ha detto che fin dal mille novecentottantasette per certi particolari affari Non solo capi ma anche lei gli dava delle istruzioni Fin dall'ottantasei se posso rispondere cerca Questo è il primo punto che desidero sottolineare cioè io non conoscevo Bellini nel mille novecentottantasette Se il dottor Gardini verrà presentato a metà dell'ottantotto ho avuto rapporti molto sporadici compierli Per l'ottantotto e l'ottantanove gli risponde che questo affermazione è falsa poi passiamo Papà faccio notare questo cioè è falsa perché io nello dell'ottantanove conosciuta nella Roma perché hanno scalato la Montedison nell'ottantasette io ero il presidente e l'amministratore delegato dell'iniziativa metta non avevo rapporti con loro Era come se ci fosse stato il primo che passava per la strada da cui poteva prendere disposizioni per lui non avevo titolo di alcun tipo per tali disposizioni Non si capisce come mai forse se se sicuramente sbaglia Per diciamo che se l'Italia Scusate se voglio dire dedichino ottantasette del Gemelli imprigionati nell'ottantotto lo voglio dirle che siamo di fronte a due falsità No dottor Di Pietro io non avevo titolo non avevo titolo di alcun sistema stiamo parlando di due tre mesi di freno Io sono stato fatto amministratore delegato dalla Ferruzzi finanziaria nel suo Tempra dall'ottantotto sì quindi solamente alle pallottole non rileva erano la mattina prima l'allora amministratore sulla terra lo non l'hanno detto una settimana prima la settimana prima dell'anno Questo son già nel novantuno Adesso adesso vediamo queste novantuno mi sembra ce ne fosse anche anche episodi apparsi e del Questo vediamo dopo andiamone in ordine cronologico L'anziano insomma quanto Su questo gli ha risposto conosciuto mantenere Sì su questo mi pare che abbia e gli ha risposto comunque qui si parla invece di ottanta dopo otto novanta e un po'più vario comunque sarebbe un ordine che letto un'istruzione che lei Renato Albertini diversamente o sulla Banca Sudameris France Parlando della del versamento ARPA sei Sì questo è un disposizione che io ho ricevuto da Carlotta Gardini che ho girato a Bernini io non avevo facoltà alcuna di dare disposizioni a Berlino sì Perché per l'ipoteca ricevere disposizioni solo per capire come ho già detto in forza del fatto che la solo Gardini legittima può disporre comunque per questo che Azione lei dice sia pure come intermediario avuto contatto con Berlino per gli ho dato questa disposizione che mi venivano dagli atti del primo su questo siamo apposta Sì poi c'era marziale di cui ho parlato I valori Vediamo questo valore Sarebbero duecentocinquanta milioni nell'ottantotto Attraverso un conto e Cruz lei sa qualcosa di questo conto cos'è quel conto ecco ha mai sentito nominare Un comunque non ha mai operato su questo punto usato disposizioni perché si operasse su questo punto no Ma qui no io questo la prima volta che lo sento nomina Diciamo che la prima volta che consente loro inutile fare altre due domande centonove si farebbero Che c'era la disposizione per varare sicché ci risulta Va be'non ne ho idea Che cru perché importo scusi Presidente duecentocinquanta milioni questo qua in creta riferito a valori Duecentocinquanta mila no io gli ho risposto mi pare che la cifra fosse di centocinquanta Che cosa Cioè per una consulenza che aveva prestato questo valore lo questo sì non per questa cifra non allora ci specifichi consulenza che aveva prestato valori consulenza che riguardavano introduzione del gruppo nella Cina popolare E che riguarda una consulenza per il settore agroalimentare che si era risolta cioè per far parte del valori nel desiderio i ricevere un compenso e fiscalmente non tassabile e quindi d'accordo con Gardini perché il rapporto poteva principalmente valori Convertini certi Comunque chiesti sia per limiti più di far capire questo importo quindi ammette questa anche sempre come intermediario dodici e con un darà una cifra diverso cioè centocinquanta vari condomini poca Adesso non ricordo l'anno può darsi che fosse il novanta novantuno E c'era un'analisi Sull'isola Però sono mi spiegò che era un conguaglio in questa ecco questo sarebbe invece nell'estate novantuno Avrebbe pagato in due conti diversi Quattro miliardi e otto Che riguarda riguardavano la istinto si lavora qualcosa sì io credo che cioè lo mi è stato già contestato dalla procura questa è una cosa che a me non risulta affatto Chianti cui io non ho mai parlato con Perrini io credo che faccia confusione Cioè non corrisponde al vero questa cosa secondo me si sbaglia nel nel riferire a me qualche cosa e quindi lei non ha mai dato istruzioni per primi conguagliare io ma non mi risulta che si fosse neanche questo il titolo di una non ne ho mai sentito parlare di conguagli Sulle sulle sulla riempito negazionismo Non so se gliel'abbia detto il sommo chiamati a parlare sarebbe un conguaglio per azioni Montedison che invischia in una bega rastrellato per conto di Gardini nove in più non credo che abbia rastrellato con Comunque non è mai sentito no Questo primo elenco che faccia confusione con qualche altra cosa non non riesco a capire Coluzzi Allora vediamo se sa qualcosa sui trentacinque miliardi Questa dell'anticipazione Ho detto che non ne sa assolutamente nulla Vediamo se essa qualche cosa Che due Su due problemi innanzitutto per quanto riguarda quella cessione di azioni della Cragnotti e partners del primo semestre novantuno lei ce l'ha parlato qual era il titolo le risulta che oltre a Gardini lei sa ma una parte dovesse essere intestata anche accusarmi sì Che qual era il motivo La siccome lei quando ce ne ha parlato prima a Roma e colorito Alimena gesto apertamente C'era la una una parte di azioni destinate a Cusani in quanto Cusani si era occupato a fianco di Cragnotti di costruire questa questa banca d'affari aveva agito come professionista a fianco di Cragnotti e per Cragnotti Quindi credo di produzione immagino di sì cioè Gardini non mi non non spiegò questa cosa la so che riteneva e comunque per Cartini Cusani era praticamente un siamo qui il professionista più vicino e quindi avendo seguito questa partita insieme a Cragnotti devo dire che Cusani aveva un ottimo rapporto che con Cragnotti quindi teschio la la motivazione per cui anche Cusani fu edificato tra il Gli ufficiali non vi fu spiega Che senta e invece per quanto riguarda questo questi i trentacinque miliardi che Sarebbero stati procurati attraverso sistema Bernini con una certa urgenza inattesa che si completasse l'operazione Bonifaci lei sa qualche cosa me l'hanno detto dopo l'hanno detto a me l'hanno detto dopo cosa fa quindi lei non è mai non è intervenuto in questo in questa operazione no ricordo che Mi mi informarono poi Sama Mi disse che aveva parlato lui compierli neanche i cardini mi disse che aveva parlato con più scusi quand'è che ne hanno parlato quando che era già rientrata la provvisto o prima che rientrasse No mi parla quindi parlarono credo all'inizio del novantuno Mi dissero che avevano chiesto il sistema berline di anticipare trentacinque miliardi Benissimo che e su questa anticipazione lei non non è intervenuto perché il l'hanno fatta per conto loro sì invece ha saputo qualcosa o intervenuto direttamente La restituzione che è avvenuta No però che nei guai dopo non non ho verificato materialmente ma mi preoccupai di dire a Accusati che non si poteva conto si poteva lasciare in sospeso una partita del genere perché la partita berlinese era una partita tesa cioè non era non era un una situazione regolare c'erano già molte situazioni da risolvere non mi andava che ci fosse un problema in più E quindi poi Cusani mi disse di aver provveduto a restituire ho appreso adesso che non è stato per il cento per cento di questa cosa che meno perché volevamo punto chiederei presto se lei sapeva qualcosa di questa restituzione lei sa com'è avvenuta questa restituzione mo'non so sulle modalità non sono un tema vorrei precisare che io la partita Perlini Fintanto che c'è stato Cardini se la la gestiva cartigli e poi se nel senso che è stata di pertinenza della famiglia Ferruzzi Cioè è stato è un grosso equivoco se mi consente presidente presentare la calma la la partita Perlini come se fosse ecco che sia stata una partita della società cioè la gestione in nero per la società a monte non è così era la gestione riservata della famiglia deluso a cui poi si è Ruzzi hanno fatto fare Una serie di operazioni finanziarie che avrei potuto fare conto con un terzo per esempio il portavoce sulla Roscetti per la Fondiaria quando Bernini ha scelto di rimanere con carpini mette a ritenute non non ritenevo che fosse più affidabile come intermediario Occhi esito alla struttura nostra di smontare immediatamente l'operazione di farla con una banca estera e quindi Berrini è stato estromesso non avevamo bisogno di Perlini è stata La struttura della famiglia Ferruzzi ad indicare imperniati il soggetto fiduciario unico quindi lei non sa nulla di questo conto Saint Louis subentri Lugano Riguardava Ferruzzi o altri Subito dopo felicità Prima che venissero sito E per quanto riguarda il Cusani Abbiamo sentito quello che Secondo lei avrebbe fatto una cosa non non ho ben capito cioè che i Cusani era il professionista di Gardini sì E a un certo punto mi pare di aver capito da quello che lei ha detto che è diventato il professionista dei Ferruzzi No quando c'è stato la rottura era il professionista tenga di Gardini e della famiglia Shevchenko ma quando c'è stata la rottura quando ti ho saltato una rottura si è schierato con i Ferruzzi perché ricordo che mi disse Personalmente che riteneva che la forzatura che stava facendo carpini in quella fase di modificare gli assetti azionari per estromettere dal comando e quindi anche dalla dalla dalla gestione del proprio patrimonio agli altri membri della famiglia Ferruzzi riteneva che non fosse giusto Quindi in quella fase Cusani dette una mano alla famiglia Ferruzzi per cercare di tutelare i suoi interessi nel quindi ed è uno dei ed è uno scontro con fortissimo con Gatti non condividendo la scelta che stava facendo prego Io ho qui segnato ancora solo dei nominativi Che sono questi siccome noi abbiamo nel capo d'imputazione io Ritengo i capelli gli chiederei Si ritrovò il capo d'imputazione In questo superando anche l'opposizione difese ecco a un certo punto si parla di Bisignani Lei sa qualche cosa dei rapporti che Su questa provvista Montedison riguardassero Bisignani no Io quo apprese ho letto Parigi dal Diciamo ritornano quello che ha letto i giornali non ci interessa io a sapere la personalmente quello che sono per Quello che mi è stato riferito sul ruolo di Bisignani tassa metà Cusani che aveva dei rapporti personali molto buoni con una parte della democrazia cristiana con il l'allora ministro del Bilancio ci Paolo Cirino Pomicino Con l'allora ministro delle partecipazioni statali Franco Piga che quindi era la persona di contatto di rapporto con ma qualcuno samba o Cusani gli hanno detto di avere versato a questo Bisignani no parte della provvista no no Allora l'altro soggetto che ci troviamo nell'imputazione un certo Alberto Grottini Cosa ci sa dire di sudditi rotti sempre relazione questo fatto Cioè classe aiuterà ancora il vicepresidente dell'ENI dell'epoca e all'epoca suo all'epoca quanti dopo che sì sì sì sì consumo diciamo la la cessione la cessione da parte nostra dell'Enimont io seppi che c'è il sequestro da Cusani che Crotti per conto della Democrazia Cristiana vi era stato una delle persone interessate ad azioni di una per conto della democrazia da chi ha saputo spinta Cusani Io ultimo chiarimento su questi beneficiari e in particolare su qualunque qui perché quando lei ha parlato di Baruffini e aveva detto almeno così mi sono appuntato che erano delle sue e dei suoi rapporti diretti con la DC lombarda fra Baruffi cosa c'entrava politici non parla La Russia un parlamentare lombardo i aveva avuto un ruolo importante cioè né in quegli anni era diventato il segretario organizzativo della Democrazia Cristiana Ed era cioè chiarisco questo rapporto con la DC lombarda C'era una situazione di notevole conflitto di contrastare era segretario organizzativo della DC lombarda della DC nazionale e per questo che il il facevano domande Cioè è un deputato lombardo che io ho conoscenze e testate in questa occasione diciamo utilizzata dal gruppo occulta Un ce qu'numero limitato i miei rapporti personali persone che conoscevo Per recuperare un minimo di rapporto con il sistema politico democristiano che era fortemente contrario cioè non sul al alla posizione del gruppo Ferruzzi che era sbarcato da Ravenna Milan Roma e la Montedison era considerato da tutti gli interlocutori lombardi in un patrimonio di Milano quindi era in un certo senso da tutelare l'immagine anche della Montedison come società radicata a Milano E Baruffi diciamo come esponente della Democrazia cristiana a livello nazionale poteva garantire questo punto di essere un tramite per quello che nel novanta ne parlai con Gardini Si dimostrò assolutamente d'accordo nel novantuno cessata la la periodica piene sì sì sì ripetete questa questa questo sostegno alla DC tramite Palù Sì il Real buoni rapporti con piega perché Pica l'ho conosciuto quando era Presidente decreti otto Quindi quali quando io lavoravo al limite non lavoravo all'ingegner Carlo Bonardi il Presidente che era presidente di Apindustria effettuati da operatori e l'ho conosciuto in quell'occasione e tengo a precisare che ho avuto solo rapporti professionali con Piquet Ho detto anche in sede di indagini non creduto devo dire una prima fase che ho avuto solo rapporti sulla di tipo formale corretto complica verrà che per un particolare che durante la gestione Schimberni la figlia di Pica che è laureata in legge che è un'ottima giurista molto brava Cristina piega lavorava nelle strutture della Montedison e dopo diventò una delle mie collaboratrici Tra l'altro molto intelligente e molto preparata mi aiutava per quelli dei rapporti che intratteneva con l'amico direttivo dalla Confindustria quindi mi faceva sull'asse di rotazione Il padre commenta non ha mai avuto rapporti men che corretti anche per il fatto che io avevo la figlia che lavorava come Non noi pensiamo di alcun tipo di rapporto mente corretto con Franco Piga senta e questi Contributi che lei ha ha Pagato direttamente a parata ritiene Baruffi Da dove ritraeva Sono stati forniti nel mille novecentonovanta Tabellini sì nel mille novecentonovantadue Da dalla Montedison International una provvista specifica fatta capita e quindi parliamo di Prata Frigerio di due episodi entrata Frigidaire Novanta per linee novantadue Montedison International pilota per la la Democrazia Cristiana metto Paluzzi due fatture lì Pinza Sì no è che altipiano al via una del novanta e uno del novantuno io ho scritto sin da ora che non ho capito in cosa fosse invece Baldini malattie parrocchia guardi io ho capito l'occhio tutto il parco Dei sette circa meritoria di centodieci milioni di dollari o o Piante lavori seicentocinquanta No adesso che porti Quattrocentocinquanta e cinquecentocinquanta mila dollari Quindi quelle circa seicento milioni per volta insomma due volte seicento milioni quindi queste due fatture che io ho scritto sin da o per dodici milioni di dollari in cosa sono interno questi guarda è una domanda ex marito il Pubblico ministero sei Relativamente alla campagna politica il novecentonovantadue segno Che riguarda le dazioni al al sistema dei partiti decise può rotti Fassina Ferruzzi per quello che costa né per quello che ricordo io mi fu parlato più con un complesso di circa dieci miliardi Però poi Dalla ricostruzione dei fatti queste curvatura indiano concomitanza dita Rispetto alle vittime nella sua supposizione sarebbero galere all'opposizione Nicola insomma ho cercato di dire a me non mi tornano i conti peraltro dodici milioni di dollari sono quindici impianti o vi ricordo dieci Sama dice cinque quindi non va bene Comunque io non l'oggettiva adesso chiamo collegata a queste due fatture Senta un'ultima cosa lei sugli appalti diciamo romani del gruppo Bonifaci non non sa dirci nulla di i particolari una questione delegante perché qui sarebbe interessante Vedere se riusciamo ad acquisirli No non ci sono negli atti Del Pubblico ministero gli appalti romani oggi abbiamo sentito qual era il valore di questi Di questi attacchi da parte di c'è sarebbe Masseroni teste del Pubblico ministero l'avvocato Antonino pesta che perché era uno dei consiglieri No perché se ci riportasse potremmo avere un supporto documentale su quello che ha detto oggi macero comunque identica Garofano abbiamo finito non ci sono altre domande Veltroni Veramente brevissimo ma due domande di repliche Allora ripetiamo un attimo scusa il collaterale che cos'era Della le mi perdoni che cos'è Che cos'era il collaterale nell'operazione Bonifaci la parte in nero la parte in nero che che può rifarsi ad alta che in accusarmi A Cusani Per per conto da Montella ecco questo intendo dice quindi erano soldi in nero che dovevano andare alla Montedison sordi contundente sarebbero certi sarebbero dovuti andare alla corte di spettanza della Montedison che sono stati dati accusa male della Sono soldi Per la Montedison che sarebbero dovuti andare alla Montedison c'è ok Sono andati alla Montedison no Chi li ha presi USA Per quanto so io cosa Bellydance infatti poi della Montedison Sono stati inseriti di aver ricevuto questi soldi in anche in nero non sono stati inseriti questi soldi ricevuti no è indicata Fino adesso abbiamo discusso Sendero bianco quello che è avvenuto per creare una provvista io sto discutendo del ritorno Io sto discutendo del ritorno Allora se ho ben capito Cusani riceva il peso in nome e per conto della Montedison e no consegno alla Montedison giusto In accordo compiti ripetiamolo ancora di raccordo con Gardini che era al momento che era della Montedison che era applicate in quel momento era il presidente E poi con chi Poi d'accordo con Sammarco che ieri al momento che al momento samba non era ancora niente cioè sia io che sa mai eravamo Il presidente e l'amministratore delegato della controllante agricola inanellate infine no agricola fino ad Agricola finanziaria diventata vuoi fare finta che controllava la Montedison esatta Quindi i bilanci consolidati poi Montedison vengono svolti consolidati in nell'Inter Sì Tanto per cinquant'L'euro Secondo problema Lei ha detto Io di venti milioni di dollari annui di cui diceva Venturi da preparare non ne sapevo alcunché Si ricorda se Ventura non serve In realtà lei avventura ha detto qualcosa di ciò che avveniva negli anni precedenti Cose a proposito del nero Avventure ottetto piede lo sapeva perfettamente che l'anno prima si era verificato Venturi è entrato rimpallo del mille novecentonovantuno verso la fine dei poi nel mille novecentonovantadue quinti Rettore ho detto che si era verificata l'esigenza Ferranti con il dieci milioni e mezzo di dollari del turista più informato di tutto quello che è successo da metà novantuno in poi quindi Venturi era informato che si erano verificate per necessità di far fronte a pagamenti Dall'estero e che bisognava vere a fronte di questi pagamenti anche i soldi per farle quindi ho non ho mai accettato come dicevo prima che si facessero dei pagamenti a fronte di Bucchi o si guadagnava i soldi che si può che si potevano pagare oppure pagamenti non si fanno le spiega uno meglio questo concetto Una volta che si guadagnavano i soldi questi soldi entravano nella Montedison lo portavano a finire su un fondo nero da utilizzare però entravano nella Montedison non esisteva il fondo nero tanto da me perfetto e allora Chi ha organizzato lei ha ha raccontato alcuni casi specifici invece di quelle false fatturazioni sono state fatte sì Per l'uscita esattamente ecco allora quindi sono soldi che per la Montedison non fuori Montecitorio che venivano dal modesti venivano utilizzate per false fatture per creare la protesta Gerhard Probst Zappa allora quindi non è vero che lei non non sa di come si è creato la Punto e la provvista in nero lo si creava attraverso Fatture false no no no cost il caso valori il caso closing caso Boni fa il caso Balocchi sulla brutta attraverso fa no no no sempre motivo Perceval ricorrendo potrò o fine costretto un'altra cosa no scusi la signor Presidente Che cosa sto facendo un po'troppo ha detto una prego lei sta dicendo che nel caso Bonifaci sono state fatte fatture false o sentito mandato di più divora dietro queste o ribadisco nel caso mi fai scusa signor Levante fattore Paolo state fatte io sostengo che è stato fatto un contratto falso piccola prova ancora di più se Malpensa bisogna dimostrarlo con le vostre coi bilanci comunque va ben oltre Comunque su questo possiamo ragionare con tranquillità vedendo penso voglia allora io ho sentito quello che ha riferito fino adesso Ricominciamo da domani Cominciamo Più la Barbera domani Schumacher la voglio dirvi farle Guardi abbiate pazienza perché se no Io dico credo che abbia ci siamo se c'è una persona perché ci sta qua sto prendeva abbiate pazienza Io non io non ho detto una parola quando avete parlato voi abbiate pazienza Vorrei sapere se sono domande nuove cosa sono a questo punto chiarimenti allora contesto formalmente benissimo Che il signore Garofalo Riferisce Questa frase il sistema dalla registrazione di Costa attraverso l'inibizione l'emissione di fattura ad hoc cosicché che terrà colloca che entro le azioni e allenatori Garofalo tredici ottobre novantatré Pan ce l'abbiamo noi ce l'abbiamo non è possibile che lei lo contesta Non c'è non c'è e non è stato depositato essa non è stato depositato nell'ottobre è stato Cosimo sì Si trovano arriva fino al ventotto di luglio già depositato sì credo che a questo allora glielo faccio vedere Secondo i calcoli ancora tre quattro giorni fa li hanno depositati altri loro cioè un'ordinanza sul punto otto isola grande buona Lei ci ha depositato due turni di per sé degli interrogatori lo ripeto di nuovo ma più a Palazzo con deposita il fascicolo dei media il ventiquattro di ottobre già depositato allora glielo facciamo dire un'altra volta Per l'operazione farne scusi cioè all'Operazione Valchiria lei ha fatto ha dato disposizione per farlo fatturazione falsa o comunque scusi richiamare una comunicazione la contestazione non c'è maggiorato abbiamo risolto il problema allora stava lì ho fatto fare una norma per la pausa o no sì Allora sarà valori ha fatto fare una proposta o no Non ricordo se era una fattura falsa ho fatto ho chiesto che faccio che pagassero questo signore Se senza a chi ha chiesto averli Quindi se c'è La Montedison da pagare non dell'an esattamente ha pagato una fattura di di di tutti i valori no allora problemi è stato pagato come allora è stata pagata da Parlato Per la ricetta closing è stato fatto una fattura falsa sedicenne con using sia stata proprio la falsa sì domanda finale Lei ha dato disposizione per fare false fatturazioni con Limitatamente a questi casi si e c'è pure una certa ma comunque ritenute così casi c'è è una Vorrei che mi spiegassero riferire cosa vuol dire questo progetto andiamo in lei diciotto ore ingegneri che era un nemico preoccupare l'accusa ecco Venti tattile apparsa avulse dalla difesa non mi interessano sta facendo delle domande finisca le domande e poi la difesa se vuole farà le sue Nella vicenda Cragnotti E partners Lei ha riferito Che tutti i manager per troppo partecipa allora gli è stato dato un due per cento si ricorda le ha detto inizialmente addetti Marcello questa dall'uno per cento perché doveva essere quella controllante Poiché la vicenda Cragnotti ha aggiunto nella vicenda Cragnotti anche Le azioni che venivano intestate accusa ero stata acquistate Col sistema per primo è questo che ha detto si erano state finanziate dal dal sistema Barry Sono stati che le risorse sono stati pagante da Cusani queste azioni Non lo so ma credo di no perché il presupposto di allora era che che era un un una specie di bonus di gratifiche a chi era destinato questo bonus era destinato ripeto a me che non l'ho voluto però poi Assam Gardini medesimo Cragnotti tirarla per la sua socio di maggioranza il Quindi protetto per il resto sono un po'stanco Sì ma sì sa moderne diverso ma a è stata avviata tutto il top management del gruppo venga accolta con la risposta sbagliata I have a Romano poco fa circa mettersi alle ore e queste bodyguard azione secondo ascoltare avvocato Tracanella elettorale ha toccato spaziali sono io che che eventualmente Blocco le domande quando sono delle semplici ripetizioni E la domanda che ho fatto appena un problema e la risposta data precisa la domanda e quiz Premesso che sono stati dati tutti al top management una quota è stata la stessa quota data anche accusare Questa è la domanda Che ha una sua ha un suo valore evasivo anche il tetto delle No Pantera nera buona dall'accusa era uguale a alla sua no la quota di così identica alla mia identità quella slavina esattamente l'identica a quella di Gardini l'aveva già detto esattamente di Io adesso ho notato che non la mia non mi ricordo quante erano mi ricordo quale insomma dell'ordine più uno due miliardi uno due milioni di dollari non mi sono mai occupato quindi va be'Nucara paritetica Comunque risulta insomma dal e all'epoca in lei ha detto Bisignani era considerato un uomo che rapportini di Nocioni con il mondo politico in particolare con pubblici non mi sembra che abbia detto prima lo rispetto all'epoca che suo che ruolo svolgeva punto Bisignani Bisignani era il responsabile delle relazioni a all'epoca delle rivolte no all'epoca dell'Enimont era un terzo Era un un consulente di Samuele del gruppo a stipendi come consulente o no non era un professionista io l'ho conosciuto perché me l'hanno presentato Sama e Cusani io non lo conoscevo prima Bisignani ma è un attimo allora un rapporto di consulenza con la Montedison Ma io non va bene non lo so costrinse l'asse l'avesse con attraverso i rapporti di Sama o con la sua struttura col Consorzio non passava attraverso di me non lo so ad non mi consta che avesse un rapporto formale successione la vicenda e i limoni che cosa diventa siamo i finiani Bisignani signori successivamente la vicenda Enimont qua al momento più o meno In cui io me ne sto andando Bisignani viene assunto dal gruppo Ferruzzi come responsabile delle relazioni esterne e mi pare che prenda posizione ufficialmente Bisignani nel settore nel insomma a cavallo delle ferie del novantadue se non mi ricordo male Però può darsi che mi confonda con l'anno mi sembra novanta dicembre novantadue Lei ha già detto che quando avrà dato i soldi appare un fiore d'accordo col vertice veramente per dare questi versamenti e Perù E ha detto che la darli alla alla DC per conto di vari uffici io l'ho detto ero d'accordo con Gardini nel mille novecentonovanta nel novantuno non ricordo di aver informato sa E i soldi che ha dato appare un film Gliel'ha dato in relazione a un atto specifico da fare o in relazione ad una contribuzione elettorale da parte No in relazione ad un sostegno politico che era stato concordato l'anno precedente che era l'anno delle amministrative E che sarebbe stato in due in due in due incamerate insomma in futuro dato al Polo compare un chiederlo prima Convertini però poi Convertini non spetti a ripetere nel novantuno questo fatto che era stato assunto questo obbligazione dedicherà un'esecuzione di una con esecuzione a quello precedente però non ricordo di averlo comunicato Assam Grazie La difesa delle domande avvocato soprattutto in questo ecco Faceva poi possano con più comode soluzioni per un fatto del tutto l'iter Sì viola scuro Noi ci comportiamo poi con le parole A Innanzitutto I rapporti con Bonifaci i soldi di competenza della competizione E poi i soldi dalla Montedison dovuti a Bonifaci innanzitutto sono quelle dei contratti sì o no certe Quarto Bonifaci Banca questa diciamo somma differenziale che a Palermo la paga traendo la vari conti delle sue società o sono soldi suoi di Polita personale Chiude avvocato che io questo non lo so perché non mi sono mai vuole pace già detto erano soldi miei E può risultare questo Non lo sa proprio non me ne sono occupato perché il mio problema Rapax nei congelatori ottobre sono praticamente le domande Ora quanto questi soldi vengono consegnati accusati più che per conto e in nome della Montedison sono se ho capito bene per conto e in nome di una esigenza di Gardini condiviso da tutti Certamente accettabile Pedica Scherzo sono della Montedison era un'esigenza degli alpini non era un'esigenza di Montedison il pagamento a quest'ai participio al sistema proprio Guarneri Sì nel senso in cui di Bach sommata Gardens no ho capito la domanda che ho già fatto prima quanto le ho fatto la domanda di ricerca va Spoon River al presidente della Montecatini presso una cosa e l'interesse personale individuale a far bella figura non so con chi ma indirettamente la faceva anche lei Beh mi ha dato una risposta un poco diverso dal podio Questi canali dovevano per quale ragione avrebbero dovuto confluire nella casa di Montedison sei di contratti erano continui Se il prezzo era giusto Sente credito registrato correttamente Se a volte sua addirittura già fatto un guadagno come lei ha spiegato stilando quei contratti l'Apecar centotré cioè perché in questi danari dovevano confluire necessariamente la casa Montedison E non dovevano essere diversamente utilizzabili come sono stati diversamente utilizza Avvocato devo risponderle siano Suggestiva No cioè io ho dimostrato che ci tenevo a farlo che quell'operazione immobiliare sganciata dall'operazione Enimont che di per sé ha rappresentato un vantaggio misurabile dalla plusvalenza realizzata era un'operazione che non sia si rivolta svolta currunt hanno perso la Montedison complessivamente però da qui a dire che mi era noto che esisteva anche un pagamento aggiuntivo rispetto ai contratti ufficiali rispetto a questo a dire che la parte aggiuntiva rispetto ai contratti ufficiali non era di competenza della Montedison non mi sento anch'io dei collettiva per quale ragione le faccio questa domanda che questo particolare non c'è Ma le faccio questa domanda risposta perché è suggestiva ma attenzione perché poi di fatto dà una spiegazione Qualità ci dice Io ho pagato in questo sopra differenziale o attutita contrari i miei e non ho toccato il patrimonio delle mie società e perché l'ho fatto l'ho fatto perché la previsione che facevo un come lei ha fatto sintesi ha dichiarato essere contenti sono non tarda intatta da questa operazione lui diceva Lilli e società Non sono minimamente danneggiate dal fatto di questa operazione anticipata anche a Roma e ci ho personalmente ci parliamo sottocostale che questi danari posso tranquillamente precettare tanto pericolo intasca pacato ha capito la questione Agri prendo atto di quello che era il segnale e qui parla poi tasso e diciamo un rischio personale dell'imprenditore che pensa deve essere immediatamente accolto l'avvocato la vostra le porta a capire se la ritiene una risposta ragionevole Parlava la risposta che ci ha dato prima dirigo presidente se mi consente di non dover dettare opinioni sulle opinioni degli altri va bene quello che dovevo dire l'ho detto No perché la questione ultimi per i tempi qua che tutto sommato io dal punto di vista ufficiale colpiti sono assolutamente convinta del fatto quarant'anni e anche con il carcere Ecco questo è un caso raro tutti intanto il Trapattoni quando legge che non abbiamo fatto un buon affare siamo noi che siamo ancora qui a Leno ancora più sicuro per sui vari possiamo allora finire a questo punto Genere parta pure gran per io vorrei allora prima di dimenticarmi che il Pubblico ministero o la difesa Pubblico ministero la difesa sempre cordino Si ricordino Di farsi aprire quel famoso interrogatorio utilizzato quale protesta affiorate qua bene poi e che la questione degli appalti vediamo se riusciamo poi a procurarle e infine allora chi programma domani capiamo quei quelle quattro persone Abbiamo quelle quattro persone data l'esperienza di oggi io direi dopodomani Sama punto e basta perché Non ce la faremo a fare volevo dire questo scusi nel tempo Forse è il caso di che parlano per tutti del di un programma in modo che io anche per che Se siamo d'accordo perché non richiede una recitazione Domani abbiamo parla di Novara siciliani pazzi Dopodomani abbiamo solo Osama io volevo aggiungere cinque Che in realtà poi ci rinuncio Salvo una la posizione etica siccome la posizione etica e deceduto deceduto Avevamo convocato per quattro persone cioè romani dica Emanuele dica Maria e Marco Teresa abbiamo convocato queste quattro persone ognuno de relato alla fine era soltanto di Marco per dire se aveva ricevuto o meno PGT se suo marito nel nell'asse ereditario c'erano meno dei CCT E quali erano punto di modo che lì e alle altre tre pure lei limitavamo perché molti lo confermava la madre altre tre che denunciavano spesso allora lo farei nella prima mattinata magari prima di cominciare Sava per così dire sei secoli fa avrebbe, FaiNotizia - La scuola di tutti: le scuole speciali.

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